З чого краще прибудуватись: з піно- чи газоблоків?

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем sasha 2408, 7 лис 2011.

  1. sasha 2408

    sasha 2408 Новачок

    Повідомлення:
    1
    Симпатії:
    0
    Підскажіть з чого краще прибудуватись пено чи газоблоків.Чи е різниця
     
  2. ur5imw

    ur5imw Прораб

    Повідомлення:
    1.161
    Симпатії:
    199
    Re: ПЕНО ЧИ ГАЗОБЛОКИ

    правильно поставленый вопрос это половина ответа.......
     
  3. Sergey_M

    Sergey_M Адміністратор Команда форуму

    Повідомлення:
    7.115
    Симпатії:
    5.866
    Адреса:
    Вінниця
    Нашел статью о разнице между этими материалами - делайте выводы.

    Какая разница между пенобетон и газобетоном ?

    Рассмотрим сравнение пенобетона с газобетоном на примере статьи с сайта производителя пенобетона. Соответственно это реклама пенобетона, но попробуем все же разобраться в этой почти безупречной рекламе. Свои комментарии буду оставлять в скобках.

    Газобетон имеет два преимущества - он более прочный и на него легче ложится штукатурка
    (Тут даже не поспоришь, даже сами производители пенобетона не скрывают это. Прочность газобетона при плотности D500 соответствует 30-34 кГ/см2, пенобетон же в свою очередь при такой же плотности D500 может похвастаться всего лишь 9 кГ/см2.). По всем остальным параметрам газоблок уступает пеноблоку (дальше будем разбираться с этой антирекламой газоблока).

    Надо учесть, что стоимость оборудования для производства газобетона исчисляется в сотнях тысячах долларов, а оборудования для производства пенобетона стоит около 4-10 тысяч долларов (полностью соглашусь, для производства пенобетона достаточно 7 тысяч долларов и гаража, но Мы тут собрались не производить пенобетон или газобетон, а сравнивать в чем же разница между газобетоном и пенобетоном).

    Пенобетону, в отличие от газобетона присуща закрытая структура пористости, то есть пузырьки внутри материала изолированы друг от друга (закрытая пористость, т.е. поры изолированы друг от друга препятствуют дышащей структуре стенового материала. Когда Ваш дом дышит, то в помещении создается комфортный микроклимат. Если есть потребность в утеплении стены Вашего дома, то газобетон не рекомендуется утеплять пенопластом, т.к. он не пропускает воздух, а рекомендуют использовать минеральную вату. Пенобетон только в единичных случаях не утепляют пенопластом, а основной утеплитель пенопласт, опять же, потому что дешевле. А если пересчитать специальный клей для пенопласта, сетка и работа, то выходит совсем не дешево, но об этом в другом разделе).

    В итоге при одинаковой плотности пенобетон плавает на поверхности воды, а газобетон тонет (газобетон не тонет, в зависимости от плотности газобетона он немного погружается в воду. На примере плотности D600, газобетон погружается ровно на половину. Структура газобетона как губка, он впитывает влагу, но так же ее легко отдает, это еще раз показывает, что газобетон способен дышать).

    Таким образом, пенобетон обладает более высокими теплозащитными и морозостойкими характеристиками (Пенобетон почти во всех случаях не отвечает своим заявленным характеристикам. Газобетон имеет равномерно распределенную пору по всему блоку, тоесть все поры одинакового размера, что нельзя сказать о пенобетоне ! В его структуре все поры разные, одна 1 мм, вторая 3мм, третья 5 мм, исходя из этого в одном месте где поры будут маленькие, тепловроводность будет одна, а там где большие, другая ! Если говорить о какой-то постоянной теплопроводность пенобетона, то это не имеет смысла ! Т.е. если сравнить выставленные на сайтах производителей технические характеристики пенобетона о коэффициенте теплопроводности при плотности D500, то цифры обычно варьируют от 0,13 до 0,16. Замечу, что эти цифры указаны в сухом состоянии, т.е. если рассматривать их при относительной влажности 6%, то в отдельных случаях эта цифра коэффициента теплопроводности изменится до 2.0.

    Для примера приведу характеристики газобетона H+H плотности D500 при относительной влажности 6%, составляет 0,116. Вот и разобрались с тепловыми характеристиками. Рассмотрим ту ситуацию, где Мы строим дом и используем пенобетон. Для строительства обычного дома с мансардой прочность строительного материала не должна быть ниже 20 кГ/см2 (2,0МПа). Если закрыть глаза на то, что коэффициент теплопроводности пенобетона указан без учета относительной влажности, то по тепловым характеристикам он грубо говоря «схож» с газобетоном. Чтобы при возведении стен не утеплять фасад здания, достаточно 360 мм стены.

    Перейдем к Нашему строительству дома в 1,5 этажа. При заявленном коэффициенте теплопроводности 0,13 в плотности D500, прочность на сжатие пенобетон имеет 9 кГ/см2. Для того чтобы строить дом из пенобетона необходима как минимум плотность D800, прочность на сжатие ее составляет 26 кГ/см2, а коэффициент теплопроводности 2,2 ! Ширина стены при такой теплопроводности, чтобы не утеплять дом с пенобетона, должна быть 65 см. Думаю дальше сравнивать не стоит).

    Благодаря этим свойствам, пенобетон может использоваться в местах повышенной влажности и на стыках холод - тепло, т.е. там, где применение газобетона недопустимо. (ну в случае повышенной влажности возражений нет, пеноблок менее быстро впитывает влагу, чем газоблок. Газобетон можно использовать в условиях повышенной влажности, но необходимо защищать фасад здания от прямого попадания влаги, чтобы в помещении был приятный микроклимат, так же как и защищать пеноблок от прямого попадания влаги. Так что для повышенной влажности пригоден как газобетон, так и пенобетон.)


    Пенобетон вообще не впитывает влагу, в отличие от газобетона, имеющего сквозные поры, т.к. структура пенобетона - это скрепленные между собой замкнутые пузырьки - отсюда и название - "пенобетон". (И опять о том что газобетон дышит, а пенобетон – нет !)

    Также пенобетон является экологически чистым материалом. (Производят газобетона только из экологически чистых составляющих: песок, известь, цемент и капельку алюминиевой пудры. Для производства пенобетона используют разнообразные химические вспениватели, что в отдельных случаях нельзя назвать экологически чистыми составляющими пеноблока. Газобетон занимает 2 место после дерева, по экологии).

    Из-за перечисленного выше большинство работ по утеплению кровли, трубопроводов, внешних стен, подвалов и фундаментов проводят с помощью пенобетона. Соответственно и на перегородки большинство строителей предпочитает брать пенобетонные блоки. (Думаю здесь переписывать, опять же преимущества газобетона перед пенобетоном по отношению к тепловым характеристикам нет смысла. Газобетон однозначно лучше. Да и ко всему нашему рассказу добавлю, что пенобетон дает существенную усадку, что может привести к трещине штукатурки на фасаде здания. Газоблок не дает усадки и может привести к созданию трещин, что внутри помещения, так же и с наружи.)

    Подведем маленький итог. Все же, скупой платит дважды ! Ширина стены из пенобетона 65 см, что уже увеличивает его цену почти в два раза !

    Может еще вам эта ссылка поможет разобраться:
    http://www.kirpi4ik.com.ua/pages.php?pageid=21
     
  4. Jorj

    Jorj Новачок

    Повідомлення:
    83
    Симпатії:
    31
    Адреса:
    Киев
    Газоблоки однозначно
     
  5. tati_zz

    tati_zz Новачок

    Повідомлення:
    1
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Ялта
    Полезная статья, тоже выберу газоблоки
     
  6. romalex4

    romalex4 Майстер

    Повідомлення:
    279
    Симпатії:
    43
    Адреса:
    могилев-подольский
    добрый день, зайдите на сайт производителя Aeroc - газобетонных блоков и в технологиях посмотрите где и как необходимо армировать кладку стен, другой вопрос - сопротивление теплопередаче - офсайт говорит при плотности 500 - 0,11-0,13, а во многих программах по расчету ограждающих конструкций - 0,21-0,26, так что даже при толщине в 300 мм (стандартные ГБ блоки) необходимо дополнительное утепление - чем?- опять пенопластом? тогда какой смысл в газо или пено блоках?
     
  7. shavash

    shavash Підмайстер

    Повідомлення:
    49
    Симпатії:
    10
    Адреса:
    Одесса
    Пенобетонные блоки не такие "звонкие" лучше подойдут для кладки перегородок. Газобетон, как правило ровнее - т.е. быстрее и дешевле в отделке. Разница в 300 грн за куб - на отделке пенобетона съестся.
     
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.415
    Симпатії:
    207
    Адреса:
    Киев
    а ГЭТА потому что составители ДБН, коотрые брали за остнову составители программ - ГАЗОБЕТОНОМ не торгуют...

    Аэроковцы и прочие ПРОДАВАНы в рекламе...берут сухой материал, а в реальной жизни (такое не часто бывает) остаточная влажность с автоКЛАВЫ 30% может быть

    Второе значение 0,21-0,26, это для условий эксплуатации "Б" влажность от 60% и с поправками на кладку /какие-б не были тонкие швы клея они проводят/теряют тепло лучше...
    Красивая лапша про 0,11-13 это для штучного ГАЗОБЛОКА

    Вобщем как всегда ПРОДАВАН и ЧЕСТНОСТЬ плохо сочетаемые качества

    а потом счастливые обитатели домов из ГБ шизеют от показателей расхода ГАЗы, при просушке стен

    При условиях экспл. таки "Б" просушка не такая уж и быстрая

    Вобщем если по честному, то ГБ теплее кирпича и его производных в 3-4раза
    Если говорить правду - его(газоблок) купят меньше
     
  9. Лис Ник

    Лис Ник Майстер

    Повідомлення:
    257
    Симпатії:
    71
    Адреса:
    г.Ровно

    Немного сталкивался с подобными материалами.... И вот читаю и ооочень сильно удивляюсь....


    Что такое пенобетон-газобетон, пеносиликат-газосиликат, какие характеристики... и какие вообще нужны...?????????



    А воообщето в теме стеновых материалов смешалось все в кучу, и берега почти не найти, и чем больше узнаю тем больше грусно становится...))))
     
  10. romalex4

    romalex4 Майстер

    Повідомлення:
    279
    Симпатії:
    43
    Адреса:
    могилев-подольский
    так вот и поделитесь своими впечатлениями и мыслями по этому поводу, на это и форум с данной темой. Ищущие на форуме хотят знать реальную картинку применения материалов для малоэтажного строительства, а не общие фразы. мой бюджет не позволяет строить из дорогих материалов, пока я склоняюсь к стенам из пеноблока 300мм + пенопласт 100мм+ отделка. по теплосопротивлению, по нормам сегодняшнего дня достаточно, даже при условии неоднородности пеноблока, теплоемкость пеноблока больше газоблока, дом соответственно инерционный, можно организовывать естественную вентиляцию, а это экономия. а при условии армирования ГБ каждого четвертого ряда - не очень хорошо для теплопроводности - так, что накладка, тем более посмотрите - чем армировать ( на сайте), это не простая кладочная сетка, это дополнительно затраты. штукатурка для ГБ тоже не из дешевых - 115 грн\25 кг, хотя бы 1 см необходимо накидать. так что и кладка и отделка ГБ не такое дешевое занятие. а по поводу неусадки ГБ, тоже натяжка - производитель рекомендует через 6 м стены делать температурный шовhello.
    так что если есть реальные практические факты, фото, анализ работы с этими материалами - пожалуйста выкладывайте, я это ищу. спасибо
     

Поділитися цією сторінкою