10 мифов об утеплении фасада пенопластом

Тема у розділі 'Звукоизоляция и теплоизоляция', створена користувачем Ларион, 10 лют 2011.

  1. Ларион

    Ларион Майстер

    Повідомлення:
    125
    Симпатії:
    60
    Адреса:
    Київ
    Особенности нашего климатического пояса и резко растущие цены на газ и электричество заставляют людей в Киеве и Киевской области всё чаще и чаще посматривать в сторону экономии энергоресурсов за счёт утепления стен дома или квартиры. А ведь в Европе и США уже давно утепляются! Экономичность утепления фасадов домов, складов, загородных коттеджей и прочих зданий давно доказана опытом в цивилизованных и экономически развитых странах. Чем же лучше утеплять дом? Утеплителей для системы теплоизоляции фасада на сегодняшний день достаточно много, но лучше вспененного пенополистирола (по-нашему - пенопласт) пока ничего не придумали. Несмотря на попытки производителей минеральной ваты или экструдированного пенополистирола разыграть кампанию против своего бесспорного конкурента, который на голову выше по свойствам утепления фасада и прочим показателям, пенополистирольные плиты марки ПСБ-С-15, ПСБ-С-25 и даже ПСБ-С-35 продолжают активно участвовать в утепление киевских фасадов, как на высотках, так и при утеплении дач, частных домов в пригороде Киева, загородных коттеджей и даже нежилых помещений. К тому же, фасадные декоративные штукатурки, которые можно использовать при утеплении фасада пенопластом, приятно радуют своим разнообразием: Короед, Шуба (Барашек), Мозаика и многие другие. Но, как и любое новшество, теплоизоляция успела нахвататься слухов и заблуждений. Недостаток достоверной информации по утеплению фасадов пенопластом жилых домов приводит к проблемам в реальных условиях эксплуатации утеплённого фасада. Также часто нарушается технология выполнения работ при утеплении фасада пенопластом. А ещё чаще неопытный конечный потребитель умудряется купить не тот пенопласт, позариться на низкую цену фасадного клея для пенопласта, выбрать строительную бригаду фасадчиков дилетантов… Пришло время развеять мифы об утеплении фасадов пенопластом.

    Утепление фасада пенопластом и 10 мифов об этом
    (взято с сайта: stroymateriali.kiev.ua)

    Миф №1. Чем выше плотность пенопласта, тем теплее в доме.
    Обратимся к физике. Чем плотнее материал, тем теснее прилегают друг к другу молекулы, передающие тепловую энергию, тем выше теплопроводность материала, а значит, холод с улицы быстрее попадает в дом. Отсюда следует, что пенопласт с меньшей плотностью лучше держит тепло, хоть и менее прочный, что особо не играет роли при наличии армирующего и декоративно защитного слоя.
    Миф №2. Стеродур теплее и надёжней.
    Если Вы собираетесь ссориться с соседом, у которого в сарае стоит катапульта времён средневековых войн, то экструдированный пенополистирол Вам, безусловно, подойдёт – он гораздо прочнее пенопласта, но тепло удерживает хуже (см. Миф №1). Под сомнением также его долговечность из-за ограниченного срока пригодности клеящих и армирующих материалов. Ведь нет никакого смысла в том, что через 25 лет на Вашем фасаде останется голый обвисший стеродур.

    Миф №3. Минвата дешевле.
    Да, сама по себе минвата намного дешевле, чем пенопласт. Но чтобы в доме было по-настоящему тепло и комфортно, нужна не обычная минеральная вата в рулонах, а минераловатные плиты, которые стоят дороже, чем пенополистирольные плиты, и имеют ряд своих недостатков по сравнению с пенопластом.

    Миф №4. Утеплённый пенопластом фасад «не дышит».
    Дышит! Дышит не сама плита из пенопласта, а общая структура фасада за счёт стыков и верхнего ребра воздушной прослойки между стеной и пенопластом. Такая система обеспечивает наиболее оптимальный воздушный поток для вентиляции фасада, «дыхания» стен, но без возможности появления и накапливания влаги внутри.

    Миф №5. Тёплый фасад не даёт существенного прироста тепла.
    Да, прироста тепла «мокрый фасад» не даёт, зато удерживает внутри помещения более 30% тепла, которое было бы потеряно при отсутствии утеплителя. Не утепляя фасад, Вы «отапливаете улицу» за свои деньги.

    Миф №6. Пенопласт не экологически чистый материал.
    Вспененный пенополистирол является однородным продуктом вспенивания без каких-либо химических добавок и формообразующих веществ. В процессе эксплуатации абсолютно не выделяет ни испарений, ни излучений. На сегодняшний день пенопласт – самый безопасный для здоровья человека и экологически чистый теплоизоляционный материал из всех существующих.

    Миф №7. Утеплять фасад не выгодно (дорого).
    Те, кто так считают, по-своему правы. Ведь это не совсем дешёвое удовольствие. Зато Вы получаете возможность одним махом укрепить стены, утеплить жильё, украсить фасад – и всё это всего за 15000 грн. для дома в 100 м? (с работами и материалами). В наше время это не деньги: съездить в Турцию на неделю или купить хороший ноутбук с модными аксессуарами. А утеплённый фасад – это комфорт и уют домашнего очага, здоровье Вашей семьи, изысканный европейский стиль Вашего дома, надёжность и прочность на долгие годы. А то, что уже через 5 лет эти же деньги вернутся к Вам путём экономии энергоресурсов, а после Вы начнёте «зарабатывать», вообще приводит данный миф в полнейшую неактуальность.

    Миф №8. Декоративная штукатурка не обязательна – достаточно просто покрасить.
    Краска отлично защищает от многих химических, лучевых и температурных воздействий, но не настолько эффективно, как слой декоративной штукатурки, которая служит ещё и механической защитой армирующего слоя. Используя в декоре «Шубу» или «Короед», Вы продлеваете срок службы фасада почти вдвое и обеспечиваете эстетичный внешний вид Вашего жилья.

    Миф №9. Не имеет значения, чем утеплять.
    Если у Вас есть возможность проконтролировать качество материалов для утепления фасада пенопластом (а чаще всего исполнители работ такую информацию скрывают), то обратите особое внимание на такие детали:
    – производитель смеси для приклеивания и армирования пенопласта – это должен быть достойный бренд за приемлемую цену;
    – производитель пенополистирола – тут вообще очень просто: нормальных всего 2: ВикБуд и ФероПласт – только эти заводы-производители обеспечивают сертификацию своей продукции, соответствие ДСТУ, требуемую плотность, качество и надёжность благодаря особой технологии производства;
    – качество армирующей сетки – она может быть низкой плотности, «перепаленная», хрупкая или просто китайская – стоимость нормальной сетки составляет не менее 220 грн. за рулон в 50 метров;
    – качество и разновидность декора – желательно брать отечественные отделочные материалы с применением европейских технологий производства; а ещё поинтересуйтесь, какой вид декоративной штукатурки исполнитель включил в стоимость: минеральную (дешевле) или акриловую (дороже); акрил обеспечивает более прочное соединение мелких частиц (зёрен) штукатурки между собой и более высокую однородность, по сравнению с сухой минеральной смесью, и колорирован по всему объёму декора, что обеспечит большую долговечность и насыщенность цвета.

    Миф №10. Не имеет значения, кто утепляет.
    Клей для плитки стоит значительно дешевле клея для теплоизоляции и тоже неплохо клеит плиты из пенополистирола… Вот только через месяц-два пенопласт отпадает от стены и держится только за счёт механического крепления (дюбелей-зонтиков, перфорированных уголков и цокольных планок, если таковые использовались в процессе утепления фасадов пенопластом). Многие заказчики этого не знают. А многие исполнители на этом неплохо зарабатывают.
    Количество дюбелей-зонтиков на 1 квадратный метр пенопласта должно быть 5-6 шт. по технологии, а не 2-3 шт., как делают многие фасадчики, пытаясь сэкономить для личной наживы. Перед нанесением клея поверхность ДОЛЖНА грунтоваться, и это ВХОДИТ в стоимость утепления фасада пенопластом! Декоративный слой ВКЛЮЧАЕТ в себя грунтовочную краску на основе кварцевого песка!..
    Бывалый недобросовестный фасадчик заработает на таких нюансах выполнения работ не менее 5000 грн. на 100 кв. метров, а срок службы такого фасада сократится в 10 раз (с 20-ти лет до максимум 2-х). Всё ещё считаете, что лучше кто попало, лишь бы подешевле?..

    А на последок хочется пожелать нашим читателям
    здравомыслия и удачного выбора!
     

    Вкладення:

    • fasad.JPG
      fasad.JPG
      Розмір файлу:
      55,1 КБ
      Переглядів:
      1.937
    Килав, Snussik, Li Sao та 6 іншим подобається це.
  2. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Мне вот интересно, человек который написал этот шедевр, сам хоть пытался разобраться в теплофизике, производстве пенопласта, в технологии утепления фасада пенопластом. Похоже что вряд ли.
     
    Dmitry, Руслан-75, Skyter та 2 іншим подобається це.
  3. Ларион

    Ларион Майстер

    Повідомлення:
    125
    Симпатії:
    60
    Адреса:
    Київ
    :)

    Перед написанием этой статьи были собраны сведения от технологов заводов по производству фасадных материалов, информация с заводских лабораторий, отделов контроля качества, а также были проведены беседы с руководителями строительных организаций, занимающихся утеплением фасада пенопластом. drel

    Статью писали несколько человек - и все непоследние люди в физике. Если у Вас есть контраргументы, с радостью их рассмотрим. ;-)
     
    Li Sao подобається це.
  4. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    есть
    Ну что ж обратимся к физике, и узнаем что тепло может передаваться 3-мя способами: излучением, конвекцией и теплопередачей. Материалу который состоит из воздуха и твердого вещества формирующего структуру, все три вида передачи тепла присущи. Соответственно уменьшая плотность мы снижаем теплопередачу но повышаем конвекцию и излучение, и соответственно наоборот. Именно поэтому пенопласт 15й имеет теплопроводность выше чем 25й, 25й выше чем 35й, 35й выше чем 50й (см. ДБН В.2.6-31:2006 додаток Л). Просто экономически более выгодно использовать ПСБ 25, так как его цена компенсирует более высокую теплопроводность.
    экструдированный пенополистирол по теплопроводности в сухом состоянии практически такой же как и обычный беспрессовой такой же плотности, а вот увлажненный (в условиях эксплуатации) теплопроводность эппс ниже чем псб из-за гораздо более низкого лагопоглощения
    По технологии стыки между плитами должны быть минимальными, если стыки будут такими через которые пар будет выходить, значит в этих местах будет образовываться конденсат, зимой замерзать, в итоге это мостики холода и места разрушения отделки.
    Между стеной и утеплителем НЕ ДОЛЖНО быть никакой прослойки, тем более вентилируемой. Ни в коем случае. Утеплитель который находится не вплотную к утепляемой поверхности ничего не утепляет. Если между стеной и утеплителем "гуляет" воздух то там температура будет почти такая же как и снаружи, поясните какой толк в таком утеплении?
    О каких добавках вы говорите, если пенополистирол - это вспененный полистирол, продукт получаемый химической отраслью. Изначально после производства из пенополистирола выходит остаточный стирол, конечно этот материал должен выстаиваться на производстве, пока стирол не улетучиться, но выстаивается ли, это вопрос. Я не сторонник мнения что пенополистирол ядовитый или что-то постоянно испаряет, но называя его самым экологичным, надо бы подкрепить аргументами такие заявления.
    Подскажите пожалуйста, это не реклама ли? У вас есть доказательства что у других производителей материалы не качественные? Аргументы не хотите предъявить?
    самым важнейшим показателем для сетки является щелочестойкость
    и почему интересно именно отечественные?
     
    wanopresn, Мирослав, Руслан-75 та 5 іншим подобається це.
  5. Ларион

    Ларион Майстер

    Повідомлення:
    125
    Симпатії:
    60
    Адреса:
    Київ
    Если копнуть глубже, то Вы, по-своему, правы. Пенопласт на 98% состоит из воздуха. В воздухе наблюдается один из видов теплопередачи: конвекция. Часть воздуха находится в самих «шариках», а часть гуляет в «межшариковом» пространстве. Если плотность пенопласта ОЧЕНЬ низкая, то это так называемое «межшариковое» пространство существенно возрастает в объёмах – только тогда можно говорить о том, что конвекционные потоки существенно влияют на повышение теплопроводности пенопласта – пенопласт становится холоднее. А конвекция воздуха внутри самих «шариков» ограничена самими же «шариками» и существенно не влияет на общую теплопроводность материала. Так что использование пенопласта 25-й плотности, не просто экономически более выгодно, но и максимально оптимизировано. Да и в каких-то нормах всё же проскальзывала информация о том, что систему теплоизоляции фасадов зданий нужно проводить именно ПСБ-С-25 (жаль, нет этого документа или ссылки на него). А тот ДБН, который Вы предложили к рассмотрению, касается не только ведь фасадов, но и утепления полов, крыш и пр. элементов здания, ведь так же? Ведь само название документа подразумевает широкую область применения: «Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель.»

    Любое упоминание о каком-либо производителе – это уже и есть реклама, как ни крути, но без этой информации статья будет малоинформативной. Очень тяжело образно описать качественный пенопласт.

    Почему «ФЕРО-ПЛАСТ»:
    http://ferozit-alfa.pulscen.ru/news/131671
    http://www.stroymateriali.kiev.ua/desc/item/fp_25.php

    Почему Вик-Буд:
    http://www.vik-bud.com.ua/index.php?/partnery.html

    Такое положение на рынке строительных материалов подразумевает очень жёсткий контроль со стороны «Держспоживстандарту», а значит и неоспоримое качество продукции.

    По-поводу вентиляции воздуха и прочих спорных нюансах хорошо расписано вот здесь:
    http://forte203.kiev.ua/build-advices/1/item/33/89/

    Полезная информация о пенопласте есть и вот тут:
    http://www.teplodoma.org/2010/11/blog-post_5567.html
    Тут упоминается и об экологичности материала.

    Лично я не встречал протоколов лабораторных испытаний для пенопласта в процессе эксплуатации, но есть документы по выделению вредных веществ в процессе горения:
    http://ferozit.ua/dyploms/s_t1_b.gif
    http://ferozit.ua/dyploms/s_t2_b.gif
    http://ferozit.ua/dyploms/s_t3_b.gif
    Это ведь тоже существенный показатель экологичности, не так ли? Что, как не экстремальная среда, позволяет выявить вредные вещества?

    По-поводу сетки и её щелочестойкости. Опрошенные для данной статьи респонденты не используют на практике «не щелочестойких» сеток. Если сетка соответствует вышеизложенным в статье качествам, то она не может быть не щелочестойкой. А вот проблемы с хрупкой, перепаленной и чисто китайской сеткой – это реальность современных систем теплоизоляции в Украине. Армирующий слой с некачественной сеткой не соответствует необходимым требованиям по механическим показателям.

    По-поводу отечественных материалов. А разве Вы считаете, что зарубежные лучше? Наш акрил хуже зарубежного? – Да никогда в жизни. Химическая промышленность постсоветских стран всегда была, есть и будет на самом высоком уровне. Европейские технологии производства декоративных материалов, доработанные нашими химиками-технологами, идеально подходят и под наши стандарты, и под наш климатический пояс, и под наш кошелёк... Наш декор уже зарекомендовал себя в строительной отрасли – и только с положительной стороны. Жаль, что Вы такой информации не встречали.

    Вроде бы всё. Много труда и усилий потрачено на Вашу любознательность. Хоть часть вопросов можно считать закрытыми? Или Вы и дальше, на правах администратора форума, будете нарушать правила Вашего же форума:
    2. Ображати учасників форуму. Під це формулювання підпадають особиста образа, образливі слова, ілюстації непристойного змісту, посилання на сторінки в інтернеті з образлиим змістом і т.п.

    Ведь как расценивать текст такого содержения: «Мне вот интересно, человек который написал этот шедевр, сам хоть пытался разобраться в теплофизике, производстве пенопласта, в технологии утепления фасада пенопластом. Похоже что вряд ли.» - если не как личное оскорбление? ;)
    Это, конечно же, шутка, но если такое поведение на Вашем форуме приветствуется, то можем сойтись и на том, что более Вас своим присутствием и «глупыми» статьями, без подкрепления соответствующими документами, не потревожим. :)
     
    Snussik та Руслан-75 подобається це.
  6. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Это ваши мысли? Они чем-то подтверждаются. Я вам привел нормативный документ по которому необходимо проектировать тепловую изоляцию для всех зданий и для всех узлов (и стен, и потолков, и полов). Там есть дополнение с характеристиками, где четко показано что теплопроводность у 15-го выше 25-го, 25-го выше 35-го, 35-го выше 50-го. Этот документ разработан ведущими институтом строительных конструкций. А у вас простите ничем не подтвержденные размышления насчет конвекции. Вы как-то изучали значение конвекции, излучения и теплопроводности в структуре общей передачи тепла?
    Да ничего подобного, присутствие в строительных супермаркетах не означает совершенно ничего кроме устраивающей их цены.
    По поводу диплома пожалуй промолчу.
    Там о вентиляции помещения а не о вентиляции между стеной и утеплителем
    Кстати на этом сайте есть картинка утепления церезитовская, там где-то указаны зазоры, да еще и вентилируемые?
    Вы всегда ссылаетесь
    Этот сайт от ассоциации производителей пенопласта, вы можете себе представить там какую-то другую информацию?
    нет, не так, это показатель отсутствия существенных токсичных выделений при горении, и все, не нужно подменять понятия.
    Этот факт ничуть не доказывает что пенопласт
    А вы уверены что только что приобретенный вами пенопласт не выделяет остаточный стирол-мономер?

    Ну так вы ж статью наверное не для респондентов писали, а для потенциальных потребителей, им то необходимо донести важность этого показателя
    да ладно вам, вы действительно считаете, что нехрупкая, неперепаленная (кстати что это означает?) и некитайская стеклосетка не может быть недостаточно щелочестойкой? Кстати как потребитель может отличить китайскую от некитайской? Насколько я знаю в Украину идут много сеток из Китая под видом польской.
    Не знаю как сейчас, а пару лет назад стеклосетка только одного производителя проходила по требованиям.
    Да где ж я такое сказал? Это я как раз усомнился в ваших словах что отечественное лучше. Аргументировать не желаете?
    А вы уверены что там именно наш акрил? Я лично нет.
    И чем же импортные не подходят под наши стандарты? Про кошелек я молчу, это отдельный вопрос.
    А западный с отрицательной?
    Я не против отечественного материала, просто зачем указывать что желательно брать отечественные материалы. Я просто не могу понять вашего месседжа, чем инпортное хуже то?
    я привык уже что меня постоянно в дискуссии пытаются обвинить в том что я использую права администратора, это на меня не действует, так как если я вступаю в дискуссию, то участвую в ней как просто пользователь и наказания происходят только за нарушения правил и никто за несогласие с моим мнением.
    Покажите где именно я нарушил указанный вами пункт правил,
    нет, это действительно сомнения, несогласие с некоторыми пунктами я изложил и надеюсь аргументировал
    А вот это вы зря, я всегда рад новым участникам, и если и были мои комментарии резковатыми, то только потому что я действительно считаю что статья написана с ошибками, которые могут ввести в заблуждение пользователей форума, это неправильно, это может привести к ошибкам в выборе материалов и ошибках в технологии.

    П.С. Если обидел своими комментариями- приношу свои извинения!
     
    wanopresn, Винни-Пух, андрій 01 та 6 іншим подобається це.
  7. Б.А.Р

    Б.А.Р Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.553
    Симпатії:
    928
    Адреса:
    Файне місто .
    :-\ Ну і блокбастир Ви тут затіяли .beerbeer
     
    Li Sao, Винни-Пух та Анатолич подобається це.
  8. s.k

    s.k Стажер

    Повідомлення:
    4
    Симпатії:
    3
    Адреса:
    Одесса
    Человек уделил форуму личное время,а администратор на корню всех обламывает.Захочется тут писать?
     
    1 людині також подобається це.
  9. samkwon

    samkwon Новачок

    Повідомлення:
    132
    Симпатії:
    12
    Адреса:
    Ужгород
    Но наверное не очень много личного времени, иначе прочитав похожие темы, где было столько сломлено копий, не писал бы так безапелляционно.
     
    wanopresn, Мирослав та s.k подобається це.
  10. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Я еще раз прошу прощения у автора если мои слова показались резкими. НО!
    Форум ресурс публичный, его читают много людей, а такие "разоблачения" могут ввести в заблуждение, это не правильно.

    Добавлено через 4 минуты 21 секунду
    так давайте писать, обсуждать, интересоваться приходить к истине совместно, а не прописывать не совсем точные данные, подавая их как истину, как "развеять мифы".
    Давайте обсудим если кому-то кажутся мои аргументы неправильными, готов к дискуссии.
     
    Li Sao, Мирослав, Заур та 2 іншим подобається це.

Поділитися цією сторінкою