Обсуждение строительных конструкций

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем Kost, 6 чер 2008.

  1. Kost

    Kost Новачок

    Повідомлення:
    1.243
    Симпатії:
    71
    Вынесено из темы "Как выбрать проект дома" DimaZ

    Уважаемый Skyter, вопрос к Вам. Есть желание стены дома воплотить из керамических блоков Поротерм. В интернете об этом материале сказано много интересного, но из моих знакомых с ним никто не работал. По логике материал очень неполохой, если можно выскажите Ваше мнение о этом материале.
     

    Вкладення:

    • 06.jpg
      06.jpg
      Розмір файлу:
      11 КБ
      Переглядів:
      164
  2. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    503
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Как выбрать проект дома

    Я прошу прощения, загрузка на работе поэтому тема приостановилась... опять забигая вперед...

    Поротерм прекрасный материал. Керамика не менее гениальное изобретение человека (С подсказки природы ;) ), как и колесо. Поэтому любые материалы из керамики обладают всеми достоинствами этого прекрасного материала. Не следует забывать, техника в руках дикоря, груда металла. :) . Перечислять достоинства не буду их полно в инете.

    Но все-таки немного продолжу... по случаю... :)

    Стены.
    Спорить о материалах стены бесполезно. Их многообразие порожает, а если учесть еще и их комбинации, голова идет кругом. Все кто начинает строить задаются вопросом. Какой материал для стен лучше? Я отвечу без единого сомнения и ни кто меня не переубедит... На этот вопрос может ответить только тот, кто его задает.
    Свою позицию объясню. Каждый материал обладает как достоинствами, так и недостатками. Поэтому лучший материал тот, чьи достоинства проявляются максимально, а недостатки- минимально в конкретной ситуации и при определенных требованиях. Но это с позиции конструктора или архитектора. Заказчики не обладают всеми необходимыми знаниями (исключение подтверждает правило ;) ). Поэтому их выбор сводится к следующей позиции. Им необходимы достоинства которые должны быть и недостатки которыми они могут пренебречь. Именно поэтому споры о лучшем материале приходят в тупик. Ведь то, чем может пожертвовать один, другому не допустимо.
    Мы же (профессионалы своего дела 8) :) ) Должна объективно рассказать о достоинствах и недостатках, а заказчик сделать свой осознанный выбор.

    Вернемся к нашему материалу Поротерм. Он обладает лучшими эксплуатационными характеристиками, легче (меньше нагрузка на фундамент), теплее, меньше мостик холода по швам НО, только в сравнении с керамическим кирпичем.И не следует забывать, что его так-же необходимо доутеплять. А многослойная стена требует другого подхода...

    далее следует...
     
  3. Kost

    Kost Новачок

    Повідомлення:
    1.243
    Симпатії:
    71
    Re: Как выбрать проект дома

    Я думал применить поротерм 46 см и оштукатурить, только не могу определиться со штукатуркой.
    З.Ы. Извените меня если сильно забегаю наперед. :)
     
  4. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    503
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Как выбрать проект дома

    Тогда мы шепотом :) . Поротерм ракрывает все свои достоинства при внутренней гипсовой профессиональной! штукатурке и теплой наружной штукатурке (с полистирольными гранулами или перлитом предварительно обработанным гидрофобизитором), но следует предупредить... По строительным нормам дом будет холодным.
     
  5. Kost

    Kost Новачок

    Повідомлення:
    1.243
    Симпатії:
    71
    Re: Как выбрать проект дома

    При сегодняшний ценах на энергоносители не могу себе позволить строить дом без энергосбережения отсюда и решение применять поротерм. Но если Вы не рекомендуете тогда посоветуйте пожалуйста материал для стен и штукатурку.
    З.Ы. Не сочтите пожалуйста за наглость, буду весьма признательным. ;)
     
  6. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    503
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Как выбрать проект дома

    Тогда, чтоб не забигать вперед. Поговорим о Многослойной стене.

    Основная ошибка при выборе материалов для многослойной стены заключается в рассмотрении каждого материала в отдельности. Но тот-же Поротерм не может работать независимо от остальных материалов. Я часто встречаю горячие споры о паропроницаемости стен и "дышащих" стенах из кирпича или газобетона. Давайте поразмышляем здраво.

    Мне абсолютно не интересно знать, какая паропроницаемость кирпичных стен если внутри стены обклеены виниловыми обоями. Не вижу смысла даже обсуждать это "достоинство" всех паропроницаемых конструкций.

    Меня также удивляет с какой гордостью многие говорят о своем кирпичном доме утепленном пенопластом, или полистиролом :
    -мой дом "дышит".

    Есть и еще хуже. Некоторые, совершенно прекрасные материалы, объединенные в одну систему образуют гремучую смесь убийственную для дома. К примеру газобетон и пенопласт (или полистирол).

    Дорогие мои форумчане, не хороните свои кровные в аккуратно сложенные строительные материалы. Лучше потратьте эти деньги на песчанные пляжи Кипра или Болгарии. Посмотрите на мир в круглосветном путишествии. Покрайней мере будет что вспомнить. :)

    Вы должны понимать, выбрав тот или иной материал необходимо преумножить его достоинства и он с радостью прослужит вам многие годы.

    Мы рассматриваем один пример. Поротерм. Прекрасный материал. Так дайте ему возможность послужить вам верой и правдой. Такие материалы одназначно требуют:
    Дышащее внутреннее покрытие (обои из натуральных материалов, гладкая покраска)
    Наружный утеплитель: Минеральная вата + минеральная штукатурка или Минеральная вата+облицовочный кирпич (с микровентиляцией). При облицовочном кирпиче в качестве утеплителя можно рассмотреть:
    -Перлитовая или вермикулитовая засыпка
    -минеральная вата
    -Перлитовый кирпич (плиты)
    - в крайнем случае пенополистиролбетон.
    -газобетон.
     
  7. Kost

    Kost Новачок

    Повідомлення:
    1.243
    Симпатії:
    71
    Re: Как выбрать проект дома

    Уважаемый Skyter, Вы мой гуру, сенсей и учитель в одном лице. Благодаря Вам узнаю вроди-бы простые вещи, но сам я до этого никогда бы не додумался. С нетерпением жду Ваших дальнейших постов. ;)
     
  8. Анатолий

    Анатолий Майстер

    Повідомлення:
    193
    Симпатії:
    6
    Re: Как выбрать проект дома

    Скажите, пожалуйста, сколько стоит поротерм. Заранее спасибо.
     
  9. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    503
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Как выбрать проект дома

    В заключении о стенах хочется высказать сугубо свое мнение. Меня, как и многих мучил вопрос. Почему не смотря на новые материалы и технологии строительства дома, кирпичные дома ценятся выше всего? Конечно, не последнюю роль здесь играет менталитет. Но согласитесь, в домах дореволюционной постройки и даже Сталинках, люди чувствуют себя комфортней всего с их толстыми стенами из полнотелого кирпича. При том, что они не удовлетворяют современным строительным нормам по теплопроводности. Можем обсудить, на сколько я прав в своих размышлениях.
    Кирпич обладает одним уникальным свойством по генам переданным :) от прародительницы глины, а именно способности аккумуляции ТЕПЛА и ВЛАГИ. Его структура, состоящая из пор разного размера, с замкнутой и открытой структуры придает ему уникальные свойства. Пока, ни один материал, из вновь созданных, не смог объединить в одно целое такие достоинства какие есть у обычного керамического кирпича уложенного на известковый раствор.
    Физика процесса создающего отличный микроклимат внутри помещения следующая...
    Когда за окном зима и поверхность кирпича с частичками воды имеет минимальную паропроницаемость, в его теле накапливается влага. Если вы помните вода обладает одним уникальным свойством. Её температура не опускается ниже 0 градусов. Это значит, что влажный кирпич не пропустит внутрь помещения низкую температуру. Но у воды есть и недостаток. В морозы она сильно увеличивается в объеме. И этот недостаток отлично устраняет известковый раствор впитывающий в себя как губка лишнюю влагу. Два этих материала поддерживают друг друга. Их совместная работа выравнивает влажность в кладке по всему объему.
    С температурой тоже все просто. Еще по физике все мы помним. Чем выше плотность материала, тем больше он может аккумулировать тепла. В теплые дни кирпич прогревается, накапливая тепло в своем теле кладки. Поэтому и отопление в домах дореволюционной постройки можно включить на 2-3 недели позже, а отключить раньше. Не трудно подсчитать экономию на отоплении за один месяц отопительного сезона.
    В теплый период кирпичная кладка не отдыхает, а продолжает нас радовать своей прохладой. И дело не только в толщине, а влаге собравшейся за зимний период. Дело в том, что кирпич и известь быстро впитывают влагу, но медленно её отдают. (Именно по этой причине внутри известковая, известкого-цементная и гипсовая штукатурка предпочтительней, чем цементная ;) ) А влажную кладку солнцу нагреть трудней, работает естественный кондиционер. С поверхности испаряется влага и охлаждает её.
    После высыхания, кладка аккумулирует тепло на зиму и тд.

    Теперь, четко представляя этот процесс, вы сами сможете сказать, какие недостатки у того или иного строительного материала, зная только его достоинства ;) И почему, многослойная стена из кирпича с минеральной ватой, хуже однослойной стены.
     
  10. Kost

    Kost Новачок

    Повідомлення:
    1.243
    Симпатії:
    71
    Re: Как выбрать проект дома

    Уважаемый Skyter, большое спасибо Вам за комент, :) Вы открываете мне глаза :o.
     

Поділитися цією сторінкою