Нужен ли зазор между газобетоном и облицовочным кирпичем

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем DimaZ, 12 бер 2010.

  1. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Какое-то гадание получается, то ли нужен, то ли нет.
    Для этого существует расчет. Упрощенно можно сравнить сопротивление паропроницанию слоев, если внутренний отделочный слой имеет более высокое сопротивление паропроницанию, то все ок - зазор не нужен, если более низкое - то нужен обязательно, причем не просто зазор, а вентилируемый (то есть с отверстиями внизу для входа воздуха и вверху для выхода).
    Сравнивать относительную влажность внутри и снаружи некорректно, ориентироваться необходимо по разности парциальных давлений внутри и снаружи
     
  2. Propeller

    Propeller Майстер

    Повідомлення:
    131
    Симпатії:
    16
    Адреса:
    Украина,Киев
    Re: Фундамент своими руками

    Я не сравнивал относительную влажность воздуха внутри и снаружи.Тем более движение вещества (пара) через мембрану (стена) имеет место только при разности концентрации (количества вещества) по обе стороны это мембраны. То есть, это тупо диффузия. Поэтому здесь не может быть речи об относительных величинах. Я только подчеркнул, что низкая относительная влажность воздуха внутри помещений - это один из количественных факторов, влияющих на "выход" пара через стену.
    Относительно необходимости и эффективности вентиляции наружной стенки фасада воздухом отрицательной температуры у меня есть определенные непрофессиональные сомнения.
    Я так понимаю летом такой проблемы нет.
     
  3. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Фундамент своими руками

    Безусловно, такая мера снижает тепловую эффективность ограждения в какой-то мере, но тем не менее эта мера оправдана при определенном соотношении сопротивлений паропроницаемости слоев стеновой конструкции
    летом нет, парциальное давление внутри помещения выше чем снаружи 7 месяцев в году, 5 самых теплых месяцев года парциальные давления равны
     
  4. Propeller

    Propeller Майстер

    Повідомлення:
    131
    Симпатії:
    16
    Адреса:
    Украина,Киев
    Re: Фундамент своими руками

    Мне, к примеру, кажется, что вентиляция наружной поверхности здания минусовым воздухом снижает дышащую способность пористой стены.
    Давайте я по-фантазирую. Берем газобетон. Дальше ГБ.

    Молекулы пара идут из теплой (влажной) зоны в холодную (сухую).
    Долетая до холодной зоны стены (а ближе к "улице" ГБ имеет отрицательную температуру) молекулы пара могут замедляться, объединяться и становиться капелькой воды (конденсация). Дальше капелька воды при низкой температуре замерзает и становится льдом. При этом увеличиваясь в объеме на 9%. Все это происходит в открытых порах имеющих определенный диаметр. Намерзание на стенках пор льда приводит к уменьшению диаметра поры и её пропускной способности. Идет т.н. облитерация пор.
    Этот процесс идя непрерывно по идее приведет к полной закупорке пор в холодной зоне стены. И стена перестанет дышать.
    Я уже не говорю о сорбционной влажности, которая всегда присутствует в гигроскопичных материалах.

    Если в этом есть какие-то смешные моменты поправьте меня.
     
  5. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Фундамент своими руками

    Не берусь утверждать однозначно, но
    1. при отсутствии вентилируемого зазора с внешней стороны ГБ все равно отрицательная температура будет
    2. Для конденсации как мне когда то говорили имеет значение не только относительная влажность и температура, но и размер пор этого материала, то есть при определенном размере конденсации не происходит в принципе, возможно это также свойственно и ГБ, потому что:
    3. Как правило (опять же своими глазами видел, но рассказывали) конденсация и замерзание в невентилируемой воздушной прослойке многослойной стеновой конструкции с облицовкой кирпичем иней выпадает не на вненшей поверхности ГБ , а на внутренней кирпича
     
  6. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    503
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Фундамент своими руками

    А вот в вентилируемом иней не выпадает. Лишняя влага просто выносится наружу за счет движения теплых потоков. А более сухой материал лучше держит тепло. Поставьте вентилятор и направьте в мокрый промерзший угол. Он высохнет. На ветру так-же все быстрее высыхает. Физика.

    Не помню точно, то алгоритм где-то такой. Увеличение влажности минеральной ваты на 5% уменьшает её теплосопротивление на 30%. В вентилируемом зазоре этот алгоритм работает с точностью до наоборот. Мы тратим 5% энергии на сушку, но сохраняем 30% за счет улучшения теплоизоляционных свойств материала.
     
  7. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Фундамент своими руками

    абсолютно согласенbeer

    Добавлено через 3 минуты 40 секунд
    ничего не тратим, природа сама это делает, даром
    Но нужно помнить о воздухопроницаемости, а то можно заиграться высушиванием, и потерять в теплоизоляции за счет замещения теплого статичного воздуха холодным, но это больше касается высотного строительства, в коттеджном такой скорости воздушных потоков нет
     
  8. Propeller

    Propeller Майстер

    Повідомлення:
    131
    Симпатії:
    16
    Адреса:
    Украина,Киев
    Re: Фундамент своими руками

    1. Согласен.
    2. Конденсация не связана с размером пор. Возьмите туман. Относительная влажность 100%. Туман - это аэрозоль. Взвесь капель воды в воздухе. То есть это конденсат. Но представляете размер ПОРЫ ;-) Для конденсации не нужна какая-то холодная поверхность.
    3. Если не обдувать зазор между ГБ и кирпичем, то кирпич холоднее наружной поверхности ГБ. Как ни как но кирпич и воздушная прослойка теплоизоляторы. Вот пар и конденсируется на холодной поверхности и превращается потом в иней.
    Если охлаждать этот возд. зазор, то холодной будет наружная часть ГБ и конденсация и иней уже будут в нем.

    Вроде так.

    Добавлено через 10 минут 18 секунд


    Дима, Вы согласились с этими словами.

    А вот в вентилируемом иней не выпадает. Лишняя влага просто выносится наружу за счет движения теплых потоков. А более сухой материал лучше держит тепло. Поставьте вентилятор и направьте в мокрый промерзший угол. Он высохнет. На ветру так-же все быстрее высыхает. Физика.


    Вы сказали, что принудительно винтилируемый фасад - это сделать зазор между ГБ и лицевым кирпичом. В кирпичной кладке сделать отверстия внизу и вверху для организации движения воздуха.
    Но там написано о ТЕПЛЫХ ПОТОКАХ. Откуда они возьмутся теплые потоки зимой.
    Перед этим Вы писали Безусловно, такая мера снижает тепловую эффективность ограждения в какой-то мере

    Получается с теплыми потоками зимой

    Или я опять что-то не понял?
     
  9. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    503
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Фундамент своими руками

    :) Конечно не тратим. как можно тратить и при этом выигрывать. ..beer
    Такой нет. Но она есть и не маленькая. Если будет возможность засуньте руку в пространство между покрытием кровли и утеплителем. Скорость ветра очень ощутимая. От неё даже защищаются высокодифузионными мембранами, чтобы этот ветер не вынес за пару лет весь утеплитель.... ;) В вентилируемом зазоре кладки мы просто это не проверим. Но механизм абсолютно индентичный. Те дома которые мы строили с вентилируемом зазором не имеют обильных высолов. Вертикальное движение теплого воздуха разрывает цепочку передачи пара по горизонтали в теле конструкции.
     
    wanopresn подобається це.
  10. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Фундамент своими руками

    Я ж говорю, не могу утверждать, об этом мне рассказывали люди, но согласитесь, что для конденсации в воздухе с отн. влажностью до 100% (хоть 99% ) необходима поверхность
    Мы же вроде выяснили, что даже при замкнутой прослойке в мороз температура внешней поверхности ГБ будет отрицательной, не вижу оснований влаге сконденсироваться и выпасть инею сразу на ГБ, а "лететь" до пусть и более холодного кирпича.

    Вентиляция в вентфасаде не принудительная, а естественная. Когда указывались "теплые потоки" имелось в виду относительно теплые, то есть теплее чем атмосферный воздух, который естественно легче и поднимается вверх, а за счет этого через нижние отверстия входит воздух атмосферный которых "подхватывает" влагу вышедшую из стены нагревается и поднимается вверх, на это и основаны все вентилируемые фасады
     

Поділитися цією сторінкою