Про "окупність"

Тада!

 

Согласен полностью - уже писал.

"Центральный кондиционер" - это по сути и есть большой канальный кондиционер прямоточного типа, со всеми группами подготовки. Или ПВВУ, которая подразумевает раздачу полностью подготовленного воздуха по помещениям. Там не воздух подмешивают, а непосредственно берут (и отработанный потом удаляют) свежий воздух для подготовки (фильтрация, рекуперация, осушение, увлажнение, нагрев и охлаждение) и часть воздуха в системе уходит в циркуляцию внутри помещения.
Врагу не пожелаю такую систему. Ее максимальная эффективность достигается тогда, когда загрузка здания людьми, в котором она установлена, равна 100%. Сама установка, способная обслужить один этаж, занимает 10-15 м.кв. полезной площади (для офисного здания, прибыль которого напрямую зависит от площади сдаваемых в аренду помещений, этот пункт попадает в графу "затраты - недополученная прибыль") и требует шумоглушения. Сложно, дорого и неразумно. Куда практичней, дешевле и экономичнее будет собрать мультизональную систему кондиционирования, на базе ВТН с децентрализованной системой вентиляции, основанной на небольших ПВВУ с рекуператором и подогревом воздуха. Ну и придираясь непосредственно к самой фразе - как раз в сотню раз дешевле и в триста раз проще будет подать воздух на канальник. Но то, что не разумнее - с этим соглашусь. Может разве что только за одним небольшим исключением, но тут мы его опустим.

Ага, теперь я понял откуда это заявление о воде. У Вас есть представление о устаревшей системе центрального кондиционера, но нет понимания принципов работы современных холодильных агрегатов (я не говорю о цикле Карно в целом - уверен, Вы с ним знакомы). Продолжаем ликбез. Транспортировать тепло от теплового насоса к внутреннему канальному блоку лучше всего непосредственно с помощью хладагента, который является неотъемлемой частью ВТН (фреон). По магистралям. Тогда канальник выполняет роль радиатора (на самом деле конденсатора) или, скорее, фанкойла. Канальный кондиционер размещается непосредственно в обслуживаемом помещении. Сколько помещений - столько внутренних канальных блоков. Если же подключить фреоновую секцию к теплообменнику фреон-вода, для того, чтобы подать воду в ТП, например, то общая производительность системы падает, т.к. затрачивается энергия на нагрев промежуточного теплоносителя и появляются теплопотери, связанные с его транспортировкой.

Вы так упорно не желаете этого понять? Но какие деньги уходят в обязательном порядке на отопление помещения Вам понятно? Они уходят полюбому - все, их нет. А теперь ставим ВТН - и в конце месяца на балансе вместо "0" лежит сэкономленная разница. Так понятно откуда пришли деньги при отоплении частного дома? До ВТН их не было - все были потрачены. После ВТН они есть. Я не прошу поверить в чудо воскрешения или в инопланетян - деньги будут (физически, на руках), если будет возможность их сэкономить. И их не будет (опять же таки - физически), если сэкономить не получится. Можете поэкспериментировать.

Кто дал Вам право такое заявлять? Если Вам не ясны или не очевидны некоторые вещи в жизни (может просто не дано понять, как мне квантовую физику?), то кто дал Вам право оскорблять меня, в частности ставить диагноз? Особенно, после всех Ваших громких заявлениях о переходе на личности?
Может стоит расширять свои знания в области экономики, а так же следить за развитием технологий, вместо того, чтобы выставлять себя невеждой?

Будем считать, что я правильно понял суть этого Вашего высказывания и оно не является оскорбительным, хотя это не так. Но торжественно обещаю, что впредь буду максимально сдерживать себя от того, что Вы называете "переходом на личности", если не будет оскорблений или провокаций в мою сторону. Ваш монастырь - ваши молитвы. Но и щёки просто так не подставлю.

 

"Так то мне пофиг, но вопрос больно интересный" (С) не_поиню_кто.

Вопрос в самом деле интересный, например окупаемость солнечных панелей эл. снабжения в условиях Калифорнии порядка 14 лет, цифирка из инета с буржуйского сайта.

Есть предложение-договориться вначале об объекте приложения знаний и опыта, а конкретно о частном доме, например.

Потому, как заправки, магазины, детские учреждения-потребители эл. энергии совсем другой категории, как и заправки с магазинами (ну кого на этом сайте они интересуют?). И если при -20 С в штормовую погоду отвалится эл. сеть, то никакой аккум не обеспечит работу ТН. Источник резервного питания, только уже настоящий, а не из отходов комповых ИБП, окажется вопросом выживания в буквальном смысле и стоимость его самого и эксплуатации следует учитывать при определении окупаемости.
И тарифы/(откаты) немного разные на подключения для коммерции и частного жилья.

Может спецам этого дела "всех простить, забыть и наплевать" на прежние страницы ветки и начать с чистого листа, изложив выкладки применительно к частному жилью?

 

Зачем так усложнять, если вопрос элементарно решается установкой генератора? Не против внести генератор в графу капитальных затрат, но вот стоимость его эксплуатации - никак. Потому что это аварийный случай. Максимум - один полный бак топлива, как комплектующие.

 

Напротив, предлагаю упростить, рассматривать не "в мировом масштабе", а конкретно для условия обычного частного дома. Два варианта, обычное отопление газом (допустим для вновь строящегося, разрешение и т.д.) и вариант с ТН+необходимы причиндалы для форс-мажорных случаев. Все просто, табличка, две графы, тогда и дураку будет понятна вся прелесть технического прогресса.
И что характерно, совершенно не потребуется колотить оппонентов по голове и переходить на личности.

 

При чем тут нормативы? Эта система придумана лет тридцать-сорок назад, когда современных технологий не было и в помине. Если здание/этаж рассчитано на максимальное кол-во рабочих мест = 800, то при неполной загрузке (не все офисы сданы в аренду, к примеру) система маслает, как и при полной. Ее включили - и она давит весь этаж/здание заданными параметрами. Регулировка потока шиберами похожа на регулировку клапана фанкойла - достичь прецизионной точности не получится никогда, от слова "совсем". Так же эта система загоняет всех в одни условия - во всех помещениях одна температура воздуха. И никто не может сделать в помещении на солнечной стороне чуть прохладнее, а на теневой чуть теплее.
Так расскажите мне пожалуйста - что изменится, если сделать по, или не по нормативам? Только начинайте уже отвечать на вопросы - а не отвечать вопросами и выкручиваться, как тут некоторые любят. Ок? Это же не личности (я надеюсь?), если я прошу конкретного человека ответить за конкретно свои слова?

Ага!

Абсолютно то же самое хочу сказать Вам! Только Вы почему-то упорно не желаете признавать то, что кажется Вам, а не мне.

Как определить? - Это элементарно. По сравнению параметров. Всего-то делов. Мы до экономики даже не дойдем - она просто не приемлема на сегодняшнее время, по результатам эксплуатации.

Какие пять баллонов чего, куда уходят в год?? Что это за аргументация такая вообще?

Неув. Энки! Мы тут всеми правдами и неправдами пытаемся с Вами уйти от перехода на личности. Но подскажите мне, как это сделать, после прочтения такого текста? Меня конкретно интересует, чем Вы в этой жизни занимаетесь? Что есть Ваш конек, кто Ваша парафия? Я должен это знать, чтобы понять, откуда в Вашей голове рождаются такие мысли, а так же откуда у модератора форума такая патология, как ложь и оскорбление своих же форумчан? И, конечно же, эти высказывания, достойные, пожалуй лишь капитана Джека Воробья:
Когда и где я говорил о мультивалентности? Говорил, что это "модно, стильно, экономно"? От какого города, куда вести какие трубы? От какого солнца? К каким трем воздушным трубам и фреону??? ААааааааааааа!!!
Вы обвиняете меня в некомпетентности, оскорбляете, но не признаетесь - а сами пишете такую бредятину, что просто на голову не налазит! Я не представляю себе человека со здоровой психикой, который смог бы написать такой набор фраз не "по приколу".
Но отлично представляю неуча, которого, как паршивого котенка ткнули мордой туда, где он нагадил, но при этом признаться в допущенных ошибках у него кишка тонка и он начинает всячески выкручиваться, запудривая окружающим мозги, чтобы только не потерять свой, и без того небольшой, авторитет.

А вообще-то знаете что? Не нужно мне ничего отвечать. Даже больше. Прошу удалить все до единого мои сообщения на этом форуме, а так же удалить мой аккаунт. К сожалению у меня есть опыт общения с подобными асоциальными элементами, типа Вас. Я знаю чего и как Вы добиваетесь, и почему делаете это удаленно, с помощью сети интернет, например. В Ваших же интересах сделать так, чтобы наше знакомство на этом и закончилось. Наша встреча будет крайне неприятной для Вас лично, Энки, с обязательными последствиями, если вдруг произойдет - специальной встречи с Вами я искать не буду, можете не переживать. Бисера мало осталось.

Я больше не зайду на этот форум. Отвечать мне бесполезно - просто удалите переписку.

 

Це часом не про каліфорнію говорять сонячний штат?
--- добавлено: 8 лип 2016 у 10:06 ---

А не чули таке як регулювання частоти струму для електродвигунів?
--- добавлено: 8 лип 2016 у 10:14 ---
@Zurbagan, на обідчивих воду лиють.

 

Сорь, нет ссылки и наверное инфа уже устарела. Год-полтора назад была статья, вроде в NYTimes, панели самые эффективные на то время (Япония, вроде Хитачи?, но могу ошибаться), Калифорния, как наиболее благоприятное место по климату и развитию этого дела.

"Жаль, что он ушел..." (С) М. Жванецкий.
ЗЫ. Это без какой-либо иронии. Я уж было надеялся на хотя бы примерный расчет срока окупаемости новых технологий в частном доме.
Моему дому более 50-ти лет и все мои прикидки "на пальцах" чего-либо поменять, кроме утепления самого дома, сводились к тому, что до окупаемости я не доживу точно, а дети под вопросом.

Попытки свернуть авторов, рассказывающих о прелестях ноу-хау, на конкретику обычно так и заканчивались, или сдриснут, или все переходит в срач. Увы.