Опалення теплиці

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем SelteQ, 9 бер 2016.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Благодаря чему? Из мульчи плохой пароизолятор. Почему мульча удерживает влагу в почве?

    Думаю, достаточно внимательно.
    А Вы?

    При гниении выделяется немного другой вагон. Вам ни в коем случае не нужно гниение.
    Например, брожение гораздо лучше подойдёт.

    Первый кусок трубы, примерно: в трубе 80, снаружи трубы 79, в сантиметре от трубы 78, в двух 76, в трёх 72, в четырёх 66....
    Следующий кусок трубы: в трубе79, снаружи 78, в сантиметре 77, в двух 75...
    Какой-то из последних кусков трубы: в трубе +9, снаружи +9, в сантиметре +9, в двух +9...
    Через час будет примерно так-же, только, по мере иссыхания почвы, градиент будет становится резче, из-за падения теплопроводности почвы, а высокая температура продвинется дальше к концу, но вряд-ли когда-нибудь его достигнет.
    Вот чтоб было проще, можете так просто запомнить - запрещается подавать в трубу воду, температурой выше 37 градусов.
    От 20 цельсия, до 60 - температура патогенов, с пиком в 37-40 градусов.
    При +18, и при +35 в почве очень разная фауна с микотой.

    Количество и способ навивки зависит от выбора диаметра трубы.
    Не думаю, что нужно больше двух.
     
    Шурик Сказка подобається це.
  2. SelteQ

    SelteQ Підмайстер

    Повідомлення:
    37
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    КиеВ
    А почему одеяло удерживает температуру тела,если в комнате +21?При испарении Влага остается на мульче,и опять стекает на почву.

    Первый раз такое слышу.....А что выделается тогда ?

    Как такое возможно????????Вода температурой 80С переключается на основной контур,И циркулирует там,через 3 минуты вода уже пройдет два раза по всей системе,Как она сможет нагреть на определенном участке температуру почвы до +40 на 10см от трубы,Такое возможно если через 20 секунд после переключения клапана заштопорить всю систему,отключить насос!
     
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Одеяло не удерживает температуру тела. Температуру тела удерживает гипоталамус.
    Одеяло замедляет потерю телом тепла.
    Лёжа, у тела мощность около 60-100 Вт. Если потеря тепла, с поверхности и через отверстия тела, будет проходить с большей мощностью, то тело повысит свою мощность. Ватт до 300 может повысить. Вот чтобы отдыхая, не напрягать температурный центр, и не позволять некоторым частям тела перегреваться/переохлаждаться неравномерно, мы укрываемся одеялом.
    Комфортная температура воздуха вокруг тела, для нижней части - около 25 град, для средней части туловища - около 22 град, для верха около 18.
    Проблемы у тела начинаются уже при 30 град. воздуха вокруг тела - это уже должен быть сильный ветер, для достаточного охлаждения.
    Если бы одеяло, под собой, могло удерживать температуру тела, то тело бы очень быстро нагрелось выше 40, и Вам бы стало плохо.

    Мульча - субстрат, место, где во время суточных колебаний температуры и влажности, происходит испарение/конденсация влаги.
    Нет резких колебаний - мульча на влагу не работает. А просто, как одеяло.

    Это Вам лучше почитать самому. Там будет, может, меньше неточностей.
    Гниение.
    Брожение.
    А для мульчи желательна сенная палочка в больших количествах, для начала.


    500 метров за 180 секунд?
    Для стали, не надо скорости внутри, выше 0,7 м/с, бо это дорого.
    Вы вообще знаете, какая нужна мощность отопления? Сколько кВт должен давать котёл, чтобы было как Вы хотите?
     
    onyx_75 та Володимир П подобається це.
  4. SelteQ

    SelteQ Підмайстер

    Повідомлення:
    37
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    КиеВ
    Не каким образом не относится к Мульчи.
    Вы просто сторонние "Традиционного земледелия"

    Почему? Причина?

    У меня всегда на 1 месте - Качество,на 2 - качество на 3 - качество 4,5,6,....15 - качество, а за качество нужно платить
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Земле похеру, кто чего сторонник. У неё своя жизнь, не зависящая от мыслей ходящих по ней.

    Чем выше скорость в трубе, тем больше сопротивление потоку, и тем дороже и мощнее нужен насос, который кушает больше электричества. Но это на втором месте.
    А на первом - вода с частицами материала труб, на большой скорости протирает трубы изнутри. При превышении нормальной скорости, стенка трубы местами заканчивается очень быстро.
    ............
    Так Вы знаете необходимую тёплой грядке мощность? Сколько туда тепла нужно доставлять в самую холодную погоду?
     
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Вот, чтоб дальше не мучиться.
    Вариант схемы тёплой грядки, со стрелочками, чтоб понятней было
    грядка.jpg
    Здесь есть петля Тихельмана, и перекрёстный ток - это всё для равномерного прогрева. Это вариант для узких, длинных площадей.
    Это, в принципе, вполне может быть и ПЭ труба, лучше поплотнее. Например, куча тройников 25х20х25, и труба 20 и 25.
    Шаг, количество линий, расход носителя, температура подачи, параметры смесительного узла... зависят от требуемой мощности, и взаимо подбираются. Так же и глубина, и размещение труб (под стежкой, или под грядкой..)
    Чтобы не было проблем с воздухом, такие системы должны быть в уровне. Но дать небольшой заданный уклон всегда легче, чем выдержать строго в уровне. И ещё для удобства монтажа, может быть смысл уложить трубы типа ножницами, по ходу движения воды снизу вверх, и поставить в верхних точках по воздухоотводчику.
    грядка2.jpg
    Поскольку отопление теплиц - продукт для бизнеса, то не легко свободно встретить подробных описаний, и практических рекомендаций.
    Но есть очень похожие системы для конечных потребителей - уличное отопление.
    Если есть желание с техникой поближе познакомиться, можете почитать литературу от производителей систем для поверхностного отопления. У серьёзных производителей труб для тёплого пола, есть описания систем уличного отопления.
     
    onyx_75 подобається це.
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Да, кстати. Лучше эти две трубы поменять местами.
    грядка.jpg
     
  8. SelteQ

    SelteQ Підмайстер

    Повідомлення:
    37
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    КиеВ
    Так думает 95% населения земли,и вы в том числе.....Не будем поднимать эту тему,нету смысла.

    Такая система покатит(Если я правильно нарисовал)
    Hydrangeas - копия - копия - копия.jpg
    --- добавлено: 17 бер 2016 у 23:26 ---
    shema-vodjanogo-podogreva-grunta-1.jpg vodyanoy_tepliy_pol_ustroistvo-1.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 25 бер 2016
  9. Іван 55555

    Іван 55555 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.306
    Симпатії:
    1.140
    Адреса:
    калуш
    все правильно.сxематично.от кількість гілок,довжина труби,іі діаметр і матеріал потрібно підбирати до Вашиx задач.по земляному підігріву я не.......... тому не зможу допомогти.xіба ,що Ви напишете із своіx знань,яка температура подачі,крок труби,скільки тепла при цьому потрібно отримати ...........
     
    Останнє редагування модератором: 25 бер 2016
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Странно, но я наблюдаю зависимость обратную. Хотя не странно.
    Если бы Вы могли влиять чистыми мыслями на процессы в почве, то насос, например, не крутился бы.
    Если смотреть на два этих факта фрагментами, то вроде всё в порядке. Но если не останавливаться, и по-честному, поместить эти факта в один фрагмент, то взаимоисключение. В этой вселенной, работало бы что-то одно: или насос, или мысли. Или насос не крутится, или нужно между мыслями и почвой вставлять технические средства.
    В почве живут полчища маленьких: животных, растений, грибов. В щепотке земли с огорода, их как людей в городе.
    У Природы, почва здоровая - любая. Что породила - то хорошо. А вот с потребительской точки зрения, здоровая почва - та что плодоносит чем-то вкусным, полезным, красивым... И эволюция так распорядилась, что в потребительски здоровой почве живёт сенная палочка. А знаете как в этот Великий Замысел проникли? - взяли посмотрели. Берём плодородный огород, смотрим в микроскоп (линза маленький пучок света расширяет до кружка пошире, света столько же, но на большей площади, такое свойство света у Природы, мы за ним нечаянно подсмотрели) вот смотрим, и видим палочку. Идем на другой хороший огород, и там находим такую-же палочку.
    И палочки с хороших огородов не такие, как палочки с гниющих трупов. У них и вид немного другой, и на температуру с всякими разными веществами растворёнными в воде и газах, эти палочки по другому реагируют.
    Сенной её назвали потому, что она жрёт сено. Вот если бросить сено на землю, а оно за неделю растает, и запах от него приятный силосный - значит сожрала сенная палочка.
    А если сено превратилось в слизь, и воняет, рвать охота, значит говорят оно "сгнило", и на таком огороде с продукцией туго.
    Если Вы имеете с природой потребительские отношения, а именно такие и имеете, по другому, никакое, даже самое фантастическое земледелие, не назовёшь, то Вы просто вынуждены с ней считаться. И поддерживать в почве благоприятные условия для тех животных, растений и грибов, каких туда назначила на плодородие эволюция.
    А мысли, и стрижка ногтей по фазам луны, ни при чём. Если бы оно работало, то Ваша машина бы не ездила, не заводилась бы, и не ехала. В этом не трудно убедиться, при желании.

    Змейка - нет.
    Меандр - может и покатит.
    Вот что-то оптимальнее того, что я нарисовал, Вам очень трудно будет придумать.
    Тёплые полы крутят меандрами 1 км на 100 кв.м. дом. На глубину от 10см, в бетон, с пенопластом под низом, радиаторы добавляют, и то бывают вопросы с качеством отопления, с соответствием требованиям..
    Это дом, он из камня, и обклеен 20см пенопластом.
    А у Вас 10 см влажной тырсы, две плёнки, и между плёнками конвекция, конвекция, конвекция...
    Но это всё пустые балачки. Трубы идут после теплопотерь. Технические системы строятся по требованиям.
    Без хорошо сформированных требований, ничего хорошего не построишь.
    Сколько нужно тепла доставлять в почву, в самую холодную погоду, в Вт?
     
    Aleks dp та Володимир П подобається це.

Поділитися цією сторінкою