Энергоэффективное здание – практические решения

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем Серг, 6 жов 2009.

  1. Серг

    Серг Новачок

    Повідомлення:
    43
    Симпатії:
    3
    Предлагаю здесь обсудить способы снижения энерго затрат загородного дома. Много написано, но зачастую эти решения из области фантастики, или за счёт превращения Дома в фургончик без колёс, или требуют слишком больших затрат. К тому же не раскрыта тема охлаждения Дома в летнее время.

    Вот для затравки :) Что лучше стены которые пропускают пар или нет? В первом варианте очевидны теплопотери из за повышения влажности стены, но в помещении нет эффекта Сауны, и вентиляция требуется только для поступления свежего воздуха. Во втором случае стены превращаются в Термос, но требуется постоянная избыточная вентиляция. Есть много тем по металлопластиковым окнам, народ жалуется что после установки новых окон стены плачут (вместе с хозяевами), им рекомендуют не плотно их закрывать…

    Предлагаю если будет вынесен вердикт то сразу обсудить из чего и как должны быть сделаны стены. Например если всё таки паропрозрачные, то как минимизировать содержание пара в теплоизоляции.
     
  2. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.713
    Симпатії:
    8.244
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Энерго эффективное здание – практические решения.

    Серг, при загальному погляді на вирішення проблеми мікроклімату, а саме вологості, шляхом пасивної контструкції (стіни) - виникає така думка, що краще робити активну піготовку повітря. Це вийде дешевше.
    Що необхідно, щоб в приміщенні не було дискомфорту по вологості? Так, достатньо масивні поглиначі вологи, які би поглинали вологу з повітря, коли та в надлишку (вище 70%) і віддасть, коли прийде у приміщення сухе повітря. В якості такого акумулюючого масиву зараз переважно виступає вапняно-піщана штукатурка, якою поштукатурено внутр

    Добавлено через 6 минут 50 секунд
    -ішні стіни в приміщеннях. Але акумулююча здатність такого масиву з ВПШ обмежена. І коли під цією штукатуркою є стіна х малопоглинаючого воду матеріалу - вода починає скраплюватись, появляються мокрі плями.

    Добавлено через 23 минуты 15 секунд
    Тобто необхідно водопоглинаючий матеріал стіни. Керамічна цегла. Або силікатна (напевне ще краще всмоктує вологу). Але накопичувати вологу не можна бескінечно, необхідно її видаляти з масиву. Це можна двома шляхами: зворотньому (волога поступає назад у приміщення, з якого вона була поглинута), або транзитному (волога поступає у протилежний від приміщення простір).
    Перший шлях вимагає присутності час від часу (термін визначається, скільки часу потрібно для осушення стіни) надходження сухого повітря приміщення, з подальшим його видаленням.
    Транзитний шлях вимагає спеціальної конструкціїї стіни, тобто щоб волога випаровувалась на зовнішній поверхні.

    Добавлено через 25 минут 51 секунду
    з наведених вище міркувань можна зробити висновок, що вибір вологоакумулятора потрібно прив"язувати до кількості вологи, яка поступляє у приміщення (вивчити динаміку вологості у приміщенні).
    Добре б було,як би всі приміщення викласти масивом з паропоглинаючої цегли, товщиною, наприклад, 15 см, потім пароїзолятор. Після нього утеплювач необхідної товщини і зовнішня оздоблювально-захисна конструкція. ТОвщину внутрішнього (до пароізолятора) шару стіни необхідно вибрати такою, щоб узгодити вологопоглинаючий потенціал стіни і середньостатистичну кількість поступаючої вологи в приміщення.
     
  3. Серг

    Серг Новачок

    Повідомлення:
    43
    Симпатії:
    3
    Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

    Спасибо за подробную информацию! Вот у меня идея: Несущая стена из силикатного кирпича 25 см, внутри грунт, штукатурка и пропускающее пар декоративное покрытие. С наружи от стены сначала воздушная прослойка, потом слой утеплителя (например ЭПП) потом опять вторая воздушная прослойка и сайдинг, или штукатурка без второй воздушной прослойки и сайдинга. И нужно предусмотреть шиберы, которые могут открывать и закрывать отверстия сделанные снизу и с верху стены открывающие доступ к воздушной прослойки между утеплителем и кирпичной стеной. Отверстия можно делать с низу под козырьком цоколя а с верху прямо в чердак, но с воздуховодами на улицу. Что имеем: Внутри стена будет поддерживать и влажность, и перепады температуры. Силикатный кирпич хороший теплоаккумулятор. При необходимости зимой можно совсем немного приоткрывать эти шиберы, осенью и весной закрывать, а летом полностью открывать. Думаю что летом будет не жарко в доме даже без кондиционера. Ночью холодно, и стена будет охлаждаться с двух сторон, со стороны улицы через шиберы, ну и через обычную вентиляцию или окна. В принципе можно разработать автоматику которая будет управлять шиберами. Нужно несколько электронных градусников и гигрометров. Например зимой по хорошей сухой и солнечной погоде шиберы немного приоткроются на несколько часов в месяц. По строительству вроде получается быстрый и не дорогой способ строительства. Но долговечный и комфортный. Хотя находятся люди которые по силикатному кирпичу обычный пенопласт крепят и штукатурят... Жду конструктивной критики :)
     
  4. dzol

    dzol Новачок

    Повідомлення:
    116
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Киев
    Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

    Если вы хотите сделать воздушную прослойку, да еще и вентилируемую,между несущей стеной и теплоизоляцией, то возникает вопрос - а что вы подобной конструкцией утеплите?!!! Воздух?!!!
     
  5. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.713
    Симпатії:
    8.244
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Энерго эффективное здание – практические решения.

    ТОбто хочете видаляти вологу транзитом? Насторожує можливість при такому методі попаданні точки роси у масив цегли. Мало чого може статися.. а якщо якийсь з шиберів відмовить і пропустить мороз до стіни?. Я би пароїзолював стіну повністю ззовні. Потім утеплювач, вітро- і водозахисти. Але щоб паропроникні.
     
  6. Серг

    Серг Новачок

    Повідомлення:
    43
    Симпатії:
    3
    Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

    Да действительно, если шибер поломается и будет открыт долго и полностью то точка росы будет именно в несущей кирпичной стене. Промёрзнет быстро и потом прогреть и просушить будет тяжело. Это серьезная опасность, мало ли что может случиться ведь дом должен простоять десятилетия… Может быть вообще на лето открывать а на зиму закрывать? Летом будет не жарко в доме и стена хорошо высохнет к зиме. Ну а там сколько той зимы? :) До рождества не зима, а после рождества с нами Христос!

    Не плохой вариант по кирпичной кладке сразу ЭПП с последующей штукатуркой. Вроде бы ЭПП пропускает пар? И строители привыкли к такой технологии. Но теряется прелесть в летнем режиме охлаждения и всё таки дополнительная воздушная прослойка тоже хороший утеплитель.

    Хочется всё-таки построить хороший дом, чествую где то мысль правильная рядом но как бы не перемудрить...
     
  7. dzol

    dzol Новачок

    Повідомлення:
    116
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Киев
    Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

    ЭППС практически не пропускает пар. И о каком охлаждении летом вы говорите? Чем охлаждение? Расскаленным за день воздухом?
    Наружная теплоизоляция (только вплотную к утепляемой поверхности, без воздушных зазоров) решает проблему передачи тепла как изнутри наружу зимой, так и с наружи внутрь летом.
    Вы очень стараетесь перемудрить, разбирайтесь с теплофизикой, иначе в лучшем случае потратите деньги на утеплитель зря, в худшем - навредите.
     
  8. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.713
    Симпатії:
    8.244
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Энерго эффективное здание – практические решения.

    трошки уточню: Статичне повітря ізолює. А досягають статики (нерухомості) повітря - заключенням його у закриті комірки (пінопласт), або дуже обмежують його рухливість (всякі волокнисті утеплювачі). Про це, здається, наголошував dzol, тільки й у іншій темі. Одного прошарку мало. Необхідно добитися нерухомості повітря.

    Добавлено через 4 минуты 46 секунд
    рухає повітря у такому прошарку різниця у вазі теплого і холодного повітря. Чим менша комірка повітроізолятора - тим повітря повільніше в ній рухається.

    Добавлено через 5 минут 42 секунды
    ну ось.. покир я писав, dzol написав те саме:
     
  9. Серг

    Серг Новачок

    Повідомлення:
    43
    Симпатії:
    3
    Re: Энерго эффективное здание – практические решения.

    Спасибо за интерес к теме!

    Я живу в Харькове, частный дом на окраине. Летом в самые жаркие дни под утро +16 С норма. Разве этого не достаточно чтобы охладить стену? Конечно при условии доступа прохлады к стене напрямую, минуя слой теплоизоляции. И даже днём когда солнце светит на стену, было бы хорошо проветривать полость между стеной и теплоизоляцией. Я вижу что вы действительно разбираетесь в теплоизоляции, подумайте неужели это не будет работать? Сейчас уже поздно, но наверно весной построю стенд, собственно кирпичный короб с вмурованными градусниками, и буду экспериментировать с утеплителем и вентиляцией. Потом сделаю из него мангал.

    Понятное дело что воздушная прослойка не так эффективна как утеплитель. Но не всё так плохо. Например обычное окно без стеклопакета а с обычными стёклами если без щелей то всё таки не промерзает даже в сильные морозы. А там кроме двух стёкол в 4 мм и воздушной прослойки нету ничего. Причём в окне разница температур внутри помещения и с наружи очень велика. А ведь именно эта разница температур заставляет вращаться воздух внутри камеры и передавать тепло. А в стене будет гораздо меньшая разница температур. Ещё нельзя рассматривать тепло просто как энергию, ведь кроме собственно тепла есть ещё тепловое ИК излучение. Остановить это излучение может или блестящая металлизированная поверхность или многослойность материала.
     
  10. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.713
    Симпатії:
    8.244
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Энерго эффективное здание – практические решения.

    якщо вже маєте власний будинок - то краще зробіть одну стіну за вашим рецептом власне на будиночку, на мангалі потрібно буде багато поправок враховувати (можна щось і пропустити). А після експеримету на будинку потім доробити утеплення.
    між поверхнями скла (зовнішній і внутрішній) набагато менша різниця по температурі ніж між повітрям ззовні і в середині приміщення.
     

Поділитися цією сторінкою