Гидропоника

Тема у розділі 'Сад и огород', створена користувачем Botan, 5 кві 2013.

  1. Botan

    Botan Майстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    71
    Адреса:
    Западная Украина
    Вот наконец, мне подсказали где создать тему. Чуть попозже начну наполнение. Любые вопросы можете задавать в процессе.
    Итак, предлагаю с теоретической частью ознакамливатся в процессе. А теперь, кто хочет можете сразу прямо сейчас начинать мастерить свою первую гидропонную установку. Первый урок. Система чистого подпора. Наружную емкость обязательно необходимо тщательно светоизолировать. Я предпочел изготавливать сьемный кожух - просто оборачиваю бутылку картоном, картон обматываю скотчем. Так удобно заглядывать в бутылку не дергая каждый раз растюху. Не рекомендую стартовать с перцами - это долго. Просто у меня было много рассады, вот я и экспериментировал(извращался) как мог. Перец и томаты можно приберечь для второго урока. На первый раз, просто необходимо убедиться, что оно - растет без земли. Поэтому необходимо чего-то быстрорастущее, а это бобовые, или горох, или фасоль.
    9c0214d2c6d7.jpg 52c4ccfe4911.jpg 69f9ea45c29b.jpg 90e627d131df.jpg a230f0a57d68.jpg a768fae10131.jpg
     
    churik, Энки, Палецкий та 4 іншим подобається це.
  2. Sergey_M

    Sergey_M Адміністратор Команда форуму

    Повідомлення:
    7.115
    Симпатії:
    5.866
    Адреса:
    Вінниця
    Botan, интересно для начала, что же такое гидропоника? :)
    --- добавлено: Apr 5, 2013 11:40 AM ---
    Ось що нам говорить Вікіпедія:
     
  3. Botan

    Botan Майстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    71
    Адреса:
    Западная Украина
    По сути так и есть, "работа воды". Хотя на самом деле - работа раствора :) А если положа руку на сердце - работа аквариумной помпы :) Но по факту, растение растет не в земле, якобы в "воде". Поэтому так и называется.

    А все остальное - частота смены раствора, параметры среды и т.д. необходимо изучать. Но не тупо сидеть и читать, так еще никто ничему не научился. Читать и делать. желающим поэкспериментировать, предлагаю собрать и протестировать гидропонную установку первого этапа обучения, технология - подпор. Изготавливается из пластиковой бутылки. Желательно двухлитровой. Растение для первого эксперимента рекомендую что-то из бобовых, типа горох или фасоль. Времени на все про все уйдет месяц, полтора. Полным циклом является от семечки до семечки. Я когда начинал, вырастил и получил сладкий перец в пластиковой бутылке. Этот опыт и пример, не являются предметом для подражания или построения коммерции. Но служат первым практическим материалом, для накопления дальнейших знаний и удержания интереса к предмету.

    Как делать. У пластиковой баклажки отрезается верхняя часть таким образом, чтобы перевернутая она плотно села обратно в свою нижнюю часть. Дальше, нижнюю часть необходимо светоизолировать любым вариантом.

    Терминология: Верхняя часть баклажки в дальнейшем будет называтся внутренним горшком, а нижняя - соответственно наружным горшком.

    Также, помимо баклажек(они неэстетичные) существует вариант с пластиковыми ведерками. Литровое ведерко из-под мороженного, сметаны или майонеза. Главное - наличие родной крышки и тщательно отмытое. В крышке по центру вырезается отверстие под одноразовый пластиковый стаканчик. Опять же, со всех сторон светоизоляция. Такой горшочек выглядит намного гламурнее. Мне сейчас лень описывать весь процесс в деталях, я надеюсь тут люди которым не надо объяснять, как прорезать отверстие в пластике. Вот очень сокращенная история жизни одного испытуемого, сорт "Франциус". Это - чистый подпор. В связи с тем, что в данном случае емкость для раствора маленькая, то раствор полностью заменялся каждых три дня :)
    d0faa553a5cc.jpg c77ce5234e48.jpg 5b99c82de712.jpg 80440a1a97ce.jpg 4869a625d787.jpg

    Вот следующий урок - булькающее ведро, или подпор с аэрацией, экспериментируем с томатами:
    8e231f9b0fcd.jpg 20a3f16958df.jpg

    Сейчас могу показать свою самую первую настоящую установку, полноценная периодика:
    P1010866.JPG P1010867.JPG

    Это есть так называемая полная светокультура, когда растюхи не видят солнечного света. Лампа тогда была металгаллидная 600Вт. это потом я уже научился разбиратся в лампах :) Нужен ДНАТ.
    Фотография сделана таким образом, что видно и понятно все ключевые моменты и узлы. Уровень затопления трубы регулируется так называемым узлом перелива, в данном случае он реализован в виде перезода 100мм на 50мм. Поворот переходника и определяет верхний уровень раствора. Полный слив осуществляется через силиконовые трубки воткнутые в середине серой трубы. Из всей автоматики - механический таймер с шагом 15 мин. и аквариумная помпа.
     

    Вкладення:

    Oakim, Энки, spine та 2 іншим подобається це.
  4. Botan

    Botan Майстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    71
    Адреса:
    Западная Украина
    Итак, гидропоника - в буквальном переводе с греческого - работа воды. Если попроще - для выращивания растений, и их развития почва(земля) не нужна. Необходимость земли мы еще не можем игнорировать, когда речь идет о посевах лесов, или многотысячегектарных посевах зерновых - все-таки площадя.

    Но в сегодняшнем дне, земля в комнатных горшочках домашних вазонов - пережиток прошлого, такой же как и ковры на стенах, и хрусталь в сервантах.

    Гидропоника - всего лишь технология выращивания, не заменяющая выращивания как такового. Если у человека нет склонности любить растения - шансов на успех крайне мало. Строить гидропонные установки и системы - очень увлекательное занятие для мужского населения, но постройка системы - это всего лишь 5 процентов всей работы. Женского полу, в силу видимо технологичности процесса - в этом направлении очень мало.

    Противостояние
    В гидропонике есть неозвученое противостояние тупоконечников и остроконечников(или как оно там у гулливера звучало). В общем, есть фанаты капельных систем на базе профессиональных решений на минвате и есть самоделкины. которые считают, что в домашних условиях построить установку из канализационных труб - просто банально дешевле. Поэтому идет тихое противостояние капельщиков и трубников. Капельщики большей частью предпочитают стелиться по плоскости, трубники все пытаються мутить какие-то пирамиды и квадраты. Обе стороны имеют свои плюсы и минусы, правду и неправду. Обе стороны занимаются гидропоникой, и получают одинаковые результаты. Но противостояние не утихает :)

    Раствор:
    Раствор - это термин в гидропонике, под которым мы подразумеваем питательный раствор макро- и микро- элементов в воде.Иногда на суржике, между собой мы называем это "компот". Говорить, что в корневую зону подается вода - не коректно, потому что в корневую зону подается именно раствор, и иногда по необходимости и по графику - добавляется чистая вода.

    Приборы:
    Вода в своем чистом и загрязненном виде имеет различный баланс ионов водорода. Так называемый Ph- показатель. Еще его называют - кислотность, или - щелочность. Но как бы его не называй, при Пш выше 6 будут плохо усваиваться некоторые очень нужные макроэлементы, создаются прекрасные условия для размножения патогенов, может выпасть в осадок растворенное железо. При Пш ниже 5, происходят другие химические косяки, на которых сейчас не хочется акцентировать внимание. Короче говоря, стандартный показатель Ph = 5,8 это называется слабокислая среда. Ребята пробовали баловаться лакмусовыми бумажками, и я в свое время пробовал, но поверьте на слово - тут нужен конкретно отдельный прибор. Так и называется: Пш-метр. Ищите на эбей.

    Если в чистую воду насыпать поваренной соли, то вода станет соленой. Чего это он тут тупит, скажет кто-то. То, что мы привыкли называть поваренной солью есть не что иное, как натриевая соль хлорной кислоты. Грубо говоря - мы получили питательный раствор содержащий ионы натрия и хлора. Надеюсь все мы знаем, что несоленая вода непроводник, а соленая - проводник электричества. Есть специальные приборы, которые методом кондуктометрии вычисляют электропроводность раствора. Единица измерения - милисименс, пишется: ЕС. Прибор называется - кондуктометр. Например, при ЕС =3,0 могут расти томаты и салат. При ЕС=4 салат погибнет. При ЕС=8, погибнет и томат. Это очень грубые примеры, не стоит их брать на вооружение. Грубо говоря - этот показатель дает нам понять общую концентрацию раствора.
    Вот теперь точный пример: ЕС=норма, Ph=12. При таких условиях погибнут большинство типов культурных растений.

    Типы установок
    Итак, я пробегусь вкратце по типам гидропонных систем. Все они так или иначе различаются способом подачи раствора в корневую зону.

    1. Система подпора - стандартная луковица в стакане с водой. Хорошо подходит для первичного обучения.
    2. DWC - булькающее ведро, по сути та же система подпора, только раствор аэрируется аквариумным компрессором с родным камнем. В данном случае раствор насыщается крайне важным кислородом, и раствор подается в корневую зону брызгами от пузырьков. Из минусов - сложно и неоправданно применять на больших площадях
    3. Периодика - Если использовать не компрессор аквариумный, а водяную помпу от аквариума, то можно конструировать системы в которых корневая зона будет периодически заполняться раствором на какое-то время, и затем автоматически сливаться обратно в емкость, например через сифон. Широко применяется сторонниками так называемого трубного метода.

    4. Капельный метод. Как уже понятно, есть некий субстрат в котором находиться корневая, туда и капаем раствор с некоей периодичностью. Существует великое множество типов и видов самих капельниц и соответственно и решений под них. Если вкратце - есть компенсированные капельницы, которые для открытия требуют чтоб в трубе появилось первичное давление. Есть некомпенсированные - или гравитационные, начинающие капать если разместить бочку на высоте 2-3метров. Также есть капельные ленты, капельные трубы, и масса остальной чуши на эту тему.

    5. Аэропоника.
    Или аэроводный метод. Когда корневая размещена в некоем пластиковом контейнере, в котором спец.форсунки под высоким давлением создают очень мелкодисперсную взвесь питательного раствора в воздухе. Эта влага и оседает на корнях. Установки эти крайне космические, это реально Хай-тек, причина для килограмовых понтов, в промышленном производстве себя неоправдала. Из плюсов - очень сильно греет самолюбие и кормит самолюбование. Из минусов - зависит от всего: наличия электричества, работоспособности помпы, загрязненности форсунок, трезвости оператора и т.д. В связи с тем, что корневая висит в воздухе, достаточно забиться форсунке или пропасть электричеству на пару часов. Вся система распыления стоит немеряных денег.

    6. Существует масса извращений, которые по большому счету являются комбинациями или гибридами выше перечисленных типов.

    Из чего можно сделать гидропонную установку?
    Из любого говна в буквальном смысле. Однажды начав, вырастив несколько растений, вы уже не сможете смотреть на мир обычными глазами. В каждом валяющемся куске пластика, который способен удерживать воду, вы будете видеть незаконченную гидропонную установку.
    --- добавлено: Apr 5, 2013 2:02 PM ---
    Вопрос: Правда ли, что в гидропонике растения растут быстрее, чем в земле?

    На гидропонных установках растения НЕ растут с той же скоростью, что и в земле. Этот вопрос следует раскрыть более полно:

    Природу не обмануть. Генетические модели роста, развития, и размножения заложены давно, не нами, и не нам их менять. Если растению положено плюс-минус три месяца на весь цикл, то никакими пряниками невозможно прогнать этот жизненный цикл за два месяца. Сам по себе питательный раствор не творит чудеса, это всего лишь бульон для организма. Правило такое: раствор, это 20% успеха, а микроклимат - 80%. То есть создание наличие вокруг организма таких условий, в которых его развитие будет максимально эффективным и оптимальным по соотношению затраты/прирост. Но в случае с землей, такие условия создать практически невозможно. Но возможно полностью все автоматизировать и подчинить компьютеру, если использовать гидропонные технологии. В силу всей этой технологичности это занятие нравиться больше мужчинам. Так вот по поводу скорости роста. В земле как правило присутствует масса тяжелых факторов, которые пагубно влияют на развитие растения, и серьезным образом тормозят его развитие. И там, где оно может отстреляться за три месяца, в не комфортных условиях оно может тихо погибать на протяжении полугода. А если и отплодоносит в три месяца, наверняка будет иметь плачевные результаты по цветкам и плодам. При использовании гидропоники вкладываются значительные ресурсы времени, денег, головного мозга, и всего остального кто там чего привык вкладывать в такие процессы. И естественно, что мало кто хочет поставить под угрозу весь проект, только лишь потому, что у него влажность на 10% не соответствует или в листьях не хватает марганца. Естественно, что само собой так получается, что там где используются такие современные технологии, прикрутить каких-то еще пару датчиков или контроллеров это уже не принципиальный вопрос. И вот на этом фоне, и получается возможность ввести себя в легкое заблуждение, что на гидре растения растут быстрее и лучше и громаднее и сочнее и вкуснее. Это все действительно так и есть. Это правда, и я убеждался в ней не раз, проводя массу сравнительных экспериментов земля-гидра. Но правильнее было бы говорить, что в земле растюхи растут хуже и медленнее. А в гидре - они растут нормально, как им бог дал, так и растут. Если положено например растению огурца дать при жизни до 10 кг огурцов, то 9 кг это норма. Если некто в земле, получал много лет с растения 3-5кг, то это - отставание.

    Вопрос: Нужно ли аэрацию в системах DWC периодически отключать?
    Воздух корням нужно подавать круглосуточно. Никакой экономии денег прерывания в работе компрессора вам не дадут. Ставить таймер на этот девайс - неоправданно усложнять конструкцию. Самому заморачиватся, включать - выключать, это искать себе на голову лишнюю работу. Возможно, конечно серьезно усложнить себе жизнь, но это уже дело вкуса каждого. Вот например, я проводил эксперимент - установил ноутбук с веб-камерой в режим фотографирования каждых три минуты, и уехал на две недели на море. Потом в мувимейкере смонтировал в видео. Получилась так называемая интервальная сьемка.


    Вопрос: Каков необходим минимальный набор приборов, и можно ли без чего-то обойтись?
    Минимальный перечень приборов это Пш метр и кондуктометр, хотя бы ТДС, но лучше изначально заморачиваться с ЕС. Все это есть в Экоюните.
    Без Пш метра можно обойтись исключительно на первом уроке - это прогон цикла на подпоре из пластиковой бутылки установка + горох. При работе с аэрацией(второй урок) уже необходим Пш метр. Вы в любом случае ошибетесь с этим показателем. Первое время пока не наловчишься делать раствор, Пш уплывает буквально за пару часов. А с не выравненным Пш вся эта чепуха теряет смысл, без этого показателя - земля прекрасный вариант, потому что там Пш замерить невозможно, и потому что там буферность высокая - этот параметр держится более менее-стабильно.

    Без кондуктометра обойтись можно, если пользоваться ювелирными весами. Но работать без кондуктометра, это все равно, что кушать борщ без рук и без ложки, настолько неудобно.

    Смена раствора:
    Раствор менять нужно не часто, а по необходимости. И это общее правило для всех реверсивных систем. То есть таких систем. в которых раствор после полива остается в первичной емкости. Для тех, у кого нет кондуктометра существует рекомендация менять раствор "вслепую" раз в две недели.

    Для тех, у кого есть кондуктометр, методика такая: Каждый день измеряется концентрация раствора. Если концентрация поползла вверх, за отметку нормы, нужно добавить чистой воды(разбавить раствор) до показателя нормы. Если концентрация падает(растения кушают больше чем пьют) - доливают концентрат маточного раствора или готовый раствор, если емкость позволяет. Когда количество долитого раствора будет равняться половине первичного объема - производят замену всего раствора в системе, с промывкой системы и прогонкой одного дня на воде. Но так как эту рекомендацию без наличия прибора выполнить невозможно, то советуют просто менять раз в две недели раствор. Но это попадалово в деньги, которые разумнее потратить на прибор.
     
    oldbudulaj, Энки, mikola та 6 іншим подобається це.
  5. Botan

    Botan Майстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    71
    Адреса:
    Западная Украина
    Актуальность гидропоники, или почему гидропоника? Есть перевод одной интересной статейки, обсуждать тут нечего, всяким сторонникам навоза посвящается:
     
    kvit, Энки, Добродій та 5 іншим подобається це.
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.637
    Симпатії:
    12.683
    Адреса:
    Київ
    Класс! Хорошая тема! Пишите!
    Видео - бомба! Бобы шевелятся, как "живые" O=- ! Это они сами своими щупальцами двигали ноутбук, пока вы были на море? :)
    Скажите, а все компоненты "компота" есть в свободной продаже? Есть ли вещества, которые трудно достать? Если да, то можно ли их заменить другими?
    И ещё, просто у Вас слог доступный, большинство РН метров требуют периодической калибровки, я встречал, в сети, такие, что не требуют, что с ними не так? или я что-то не понял?
     
    oldbudulaj подобається це.
  7. Oakim

    Oakim Бригадир

    Повідомлення:
    228
    Симпатії:
    104
    Адреса:
    Город-герой Севастополь
    Ну вот скажите пожалуйста зачем Вы подменяете понятия? Наверное для того, что бы лучше продавались установки для гидропоники? :nozhovka: Минералы и витамины это обсолютно разные вещи и Вам ли не знать разницу если Вы занимаетесь гидропоникой. :ravshan:

    Вот так и рождаются мифы о "неплодородности" наших черноземов отдыхающих 20ть ЛЕТ.

    На сомом деле в данных сообщениях (видать причина в неправильном переводе) идет речь о потере плодородного слоя (что к нам не имеет ни малейшего отношения) в виду поголовной химизации земледелия.

    А за фото гидропонной установки "+".
     
  8. Botan

    Botan Майстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    71
    Адреса:
    Западная Украина
    Итак, чего-то я пропустил массу сообщений, сейчас постораюсь наверстать :) Для начала выложу название нашей гидропонной библии и талмуда с кораном, в общем книги, с которой по сути и началась советская гидропоника - ВНИМАНИЕ! все труды по гидропонике были закончены в 1960 году! поэтому я и говорю, что это ХАУ не такое уж и НОУ:
    Чесноков В. А. Базырина Е. Н. Выращивание растений без почвы(формат DJVU) Выращивание растений без почвы (формат PDF)

    Соответственно, мы считаем господина Чеснокова пророком гидропоники :)


    Нет конечно же, до ноута они просто не доставали. По всей видимости вы имеете ввиду некоторые видимые типа скачки. Дело в том, что это полная светокультура, соответственно никаких плавных заходов и восходов. Лампа просто отключалась в 24-00 и включалась в 8-00, за это время растюхи все равно успевали немного измениться, и на фотках из-за этого получился эффект скачков.

    Практически все компоненты есть или в свободной продаже по городу, или на крайняк в интернете. Но в интернете как правило - дороже. Так же в тырнете можно прикупить прекрасно сбалансированные комплексные составы, но так как они по умолчанию для ганджи, то и цены на них космические. Для настоящего гидропонщика пользоваться готовыми раста-смесями не спортивно и не кошерно. Там не так уж и много ума надо, чтоб растворить в воде 5-6 порошков и смешать растворы в общий компот.

    Половину веществ действительно трудно достать,например марганцовка, но и это решаемые вопросы, было бы желание.

    По вопросу замены: Никогда! Это химически невозможно! невозможно ни один элемент таблицы менделеева заменить или компенсировать другим. Должен быть обязательный баланс всех необходимых веществ.

    Как правило, с завода они идут уже калиброванными. Теоретически спустя какое-то время(год или два) его как бы надо калибровать, к ним даже отверточка в комплекте иногда бывает. Но на практике, если человек играется например пару месяцев на лоджии. то потом уже и без приборов все ясно и понятно чего как лить - рука набивается :)

    А если нападает жадность настоящий азарт, и человек начинает дико расширяться в сторону подвалов, чердаков, крыш и гаражей, то он покупает промышленные датчики, потому что уже хочеться все посадить на полную автоматику. Ведь эти технологии позволяют наблюдать и управлять вашим огородом с мобильного телефона где бы вы ни были.
     
    Sergey_M та Энки подобається це.
  9. Botan

    Botan Майстер

    Повідомлення:
    44
    Симпатії:
    71
    Адреса:
    Западная Украина
    Сорри, не понял. даже не знаю чего ответить. Уточните плиз поподробнее.

    :-D Вы на моих фотографиях увидели покупную установку? rofl Я могу выложить еще с пару десятков фоток, с самыми разными установками - и все они будут самодельными. Тут как раз и порылась собака - что вся фишка именно в том, чтоб собрать самому установку и вырастить на ней чего-нибудь : ) Я принадлежу к той группе гроверов, которые не признают продажу-покупку установок. Если есть интересующийся - я предпочитаю подарить. Продавать можно соли или приборы, то что мы не можем сделать своими руками.

    Согласен что это абсолютно разные вещи, причем витамины как подкормка для растений меня как бэ совсем не интересуют.


    Плодородность возможно некоторая и есть, но факт на лице - вся наша жратва приезжает из за границы. Из последних перлов меня например дико возмущает факт появления египетской картошки на Украине. Как будто наши родные братья белорусы просто взяли и исчезли с поверхности планеты. В таких вопросах я становлюсь нацистом, и скрывать это не хочу. Есть беллорусия и есть украина. Мы им - сало, они нам - картошку. Прекрасная кровная семейная дружба на тысячи лет. А теперь наши плодородные черноземы "отдыхают по 20 лет", а экономика государства летит к чертям в египет.

    А как по мне, так все очень правильно - из почвы каждый год выносятся физические вещества, которые в водорастворимой форме являются неким питанием для растений. И для компенсации этих потерь нужно вносить в почву обратно эти же вещества.

    Про потерю плодородного слоя в результате химизации это вы использовали вероятно просто модную фразу. Уверен, что потеря плодородного слоя происходит по тысяче самых различных причин. И что значит "химизация"? Меня всегда слегка коробит когда люди начинают манипулировать словом "химия". Вот пример: Натрий, являеться довольно таки неприятным элементом для живых организмов - и накапливаться умеет, и токсичен, да и попросту является ядом. Хлор - даже не обсуждается, условно безопасными для высших организмов являются только некоторые слабые соединения хлора, типа хлорамина.

    Если вдруг у кого из читателей есть жена, и она вам готовит еду, голову даю на отсечение, что ваши женщины проводят тотальную химизацию ваших организмов крайне опасным химическим соединением NaCl. Причем делают это сознательно и с любовью.
    Вот несколько цитат:
    А отсебя добавлю, что препарат этот - токсичен. Убивает определенные вкусовые рецепторы которые отрастают новые далеко не за один день. Но при регулярном употреблении соли, пища становиться субъективно все менее соленая(рецепторы отмершие и не ощущают). Человек сыпет чуть больше соли, и так изо дня в день. А вымывается с мочей ну пусть 15 г соли в сутки(это при нормальной работе мочевыводящей системы). Остальной передоз конечно же где-то должен выпасть в осадок и отложиться(в мышцах, сосудах, клапанах, суставах). Но пища для такого человека становиться все менее и менее соленая.

    Так если практически каждый из нас в применении к собственной тушке не может разобраться с одной единственной солью, что мы можем говорить о некоей "химизации" земли, в которую "на глаз" мы должны внести десяток подобных солей? Понятно, что профаны быстро приходят к передозу и собственного организма и почвы. Наверняка под "химизацией" вы имели ввиду чрезмерное засоление? Или химию от бурьянов и вредителей? Или химию от вредных выбросов производств?


    Та нема за шо! Заходьте на поникс.ру. Будемо раді бачити вас а ви - наші установки!
     
  10. Oakim

    Oakim Бригадир

    Повідомлення:
    228
    Симпатії:
    104
    Адреса:
    Город-герой Севастополь
    Забавно, Вы свою тушку считаете живым организмом, а землю нет, видать, это и искажает Вашу точку мировоззрения. Ведь земля такой же живой организм, как человек и растение. И кормя его только одними физ. растворами Вы навряд ли получите полезный для себя продукт.

    Вот скажите Вы бы согласились расти на одних таблетках? Ведь сейчас уже все есть в аптеках и белок, и углеводы, и витамины и пр.

    P.S. Почитайте про органическое земледелие, хотя бы, как сказку на ночь :-D .
     

Поділитися цією сторінкою