Парадокс селективного покрытия

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Нест, 9 кві 2012.

  1. Нест

    Нест Майстер

    Повідомлення:
    168
    Симпатії:
    61
    Адреса:
    Черкассы
    Что-то с физикой моей стало... Знатоки, поясните в чем я ошибаюсь, плз.
    Представим две близкорасположенные параллельные поверхности: одна с селективным покрытием, другая - газовая сажа. В зазоре вакуум (теплопроводность нулевая, теплопередача только излучением). В исходный момент поверхности имеют одинаковую температуру. Если б они были одинаковыми, то находились бы в равновесии - каждая бы одинаковое количество ИК излучения излучала и поглощала. Но одна из них излучает хуже. Следовательно она должна разогреваться, а другая охлаждаться. Равновесие излучения/поглощения установится при некоторой разности температур.
    Не хочу грузить уравнениями, но по этой логике получается, что температуры поверхностей для баланса излучений (тепловых потоков) должны отличаться примерно втрое (в Кельвинах, коэф селективности 10).:grabli:
    Если допустить, что модель верная, то нафиг нестабильное солнечное излучение. "Греем" холодную поверхность хоть зимним воздухом, а она откачивает из него тепловую энергию к горячей пластине и через 2-3 ступени получаем хоть 100, хоть 1000 градусов. Лёгко, потому что увеличение втрое градусов Кельвина - очень большая разница температур.roflroflroflrofl
    Что это: неверная модель, изобретение велосипеда или?.. ;-):)

    Добавлено через 2 часа 12 минут 48 секунд
    Версия: в ИК диапазоне селективности нет. В солнечном свете 45% энергии приходится на ИК диапазон. Кэффициент селективности достигает 16. Не вяжется...

    Добавлено через 9 минут 14 секунд
    Версия 2: в длинноволновом ИК диапазоне не только излучение, но и поглощение селективного покрытия очень низкое. В этом может быть рациональное зерно?
     
  2. Sergey_M

    Sergey_M Адміністратор Команда форуму

    Повідомлення:
    7.115
    Симпатії:
    5.866
    Адреса:
    Вінниця
    Відповідь: Парадокс селективного покрытия

    Нест, прочитал и понял что моих знаний в этой области физики мало что-бы вам помочь. Может кто-то лучше разбирается в этом вопросе, то подскажет.

    Думаю на чем-то будут потери - не глядя скажу, что тут скорей логарифмический закон будет, а не линейный. Учитывая сложность системы она должна описываться дифуравнениями. (не судите строго, не компетентен в этом вопросе)

    Добавлено через 53 секунды
    Я так понял греть будет не воздух, а фотоны которые попадают на поверхность? ;)
     
  3. Нест

    Нест Майстер

    Повідомлення:
    168
    Симпатії:
    61
    Адреса:
    Черкассы
    Re: Відповідь: Парадокс селективного покрытия

    В Бога и в закон сохранения энергии мы верим... :) Какие ж тут потери? Только разность температур.
    Стефан-Больцман говорил (говорили), что интенсивность излучения пропорциональна Т в четвертой степени.
    Чур-чур меня... Это может переходные процессы. Равновесное состояние я вроде описал без верхней математики.
    Зуб не дам, но помнится, что воздух не светит в ИК спектре. Речь о теплопроводности, контактной теплопередаче снаружи, а не в вакуумном зазоре.
    Сергей, все обо всем знать невозможно... Я еще надеюсь на спецов, которые дискутируют в разделах о солнечных коллекторах. :)
     
    1 людині також подобається це.
  4. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.415
    Симпатії:
    207
    Адреса:
    Киев
    rofl закон сохранения энергии уже отменен?
    КПД, всех элементов предлагаемого ТС "теплового диода" больше 100% ???
     
  5. Нест

    Нест Майстер

    Повідомлення:
    168
    Симпатії:
    61
    Адреса:
    Черкассы
    Уважаемый, Вы все буковки умеете читать? Там же сказано: одна пластина нагревается, а вторая, соответственно, охлаждается... И чем это пятнает в Ваших глазах закон сохранения энергии? Хотя количество энергии там вообще не упоминалось, только температура. Тепловые насосы тоже вызывают смех? Вразумите: как определить КПД теплопередачи (не совсем ясно что это) при наличии данных только о температурах? Я б не сумел... Или Вы о законах термодинамики? Так и я об них же... А не о вечных двигателях.
     
  6. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.415
    Симпатії:
    207
    Адреса:
    Киев
    генерация электричества - термоЭДС, элементы ПЕЛЬТЬЕ
    там КПД маленький

    где-то встречал крамолу, на тему того, что хорошие плоско-селективные ГК работают в наших краях лучше, чем вакуумники

    плоские - дешевле к тому-же, почти все вакуумники КЕТОЙ, дорогущие - очень хароший кетой

    по идее - нашим керманычам КЛЕПКУ...наладить производство ГК
    было-бы очень неплохо... увы
     
  7. Нест

    Нест Майстер

    Повідомлення:
    168
    Симпатії:
    61
    Адреса:
    Черкассы
    Ну никак не уловлю логической связи между лучистым теплообменом и генерацией электричества методом термоЭДС... Explane, pls. :)
     
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.415
    Симпатії:
    207
    Адреса:
    Киев
    первая пластина нагреется до 200-300градусоф
    /вопросы концентраторов, пока не рассматриваем
    это в ясный солнечный день, лучи падают строго перпендикулярно и нет ветра т.е. чисто теоретически

    температура у предложенной системы, может и будет расти, а вот мощность - вряд-ли

    и главное - зачем вам утилизировать высоченные температуры в 1000градусов?
     
  9. Нест

    Нест Майстер

    Повідомлення:
    168
    Симпатії:
    61
    Адреса:
    Черкассы
    Откуда концентраторы? Откуда солнечный день? Разговор ведь о лучистом теплообмене между двумя пластинами. И все, ничего больше.
    Поздравляю - в глубине души Вы все-таки верите в вечный двигатель и сомневаетесь в законе сохранения энергии. :) Я - нет, поэтому рост мощности не обсуждается. А в росте температуры я сомневаюсь, поэтому и вынес это на обсуждение. Я не предлагаю, я обсуждаю.

    А поговорить?... Дай Бог чтобы это вообще работало... А в градусах потом разберемся.
     
  10. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.697
    Симпатії:
    8.213
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Парадокс селективного покрытия

    можна допустити, що ця ж пластина і поглинає пропорційно гірше?
     

Поділитися цією сторінкою