Технология несъемной опалубки СОТА

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем haiku_kiev, 17 лис 2011.

  1. BES

    BES Майстер

    Повідомлення:
    420
    Симпатії:
    54
    Ну это вы загнули )) Таких данных в принципе быть не может.
    ИМХО - изначально было торкретирование. Тогда это имеет смысл, стена получается прочная. Сота убрала торкрет-машину (дорогая штука, к ней еще мощный компрессор нужен и мозги ;) ) и заменили штукатурным пистолетом. А это немного другой компот.:down:
    Это просто штукатурка. Уплотнение минимальное. Говорить о прочности... Все зависит от конкретного исполнителя. И характеристики у разных исполнителей будут отличаться в разы ;)
    Ну и называть это гидротехническим бетоном... скажем так - состав такой же, плотность другая
     
  2. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Простите, а как насчет того, что жидкости практически не сжимаемы???

    Торкет-машина? в малоэтажном строительстве? А ЗАЧЕМ???
    смысл - нанести бетон на панель, обойтись без пропаривания /это не заводЖБИ ;-)

    Штукатурной Станции "все равно", главное чтоб заполнитель размером не больше указанного изготовителем.
    Сутки аренды ШС -500грн, ТОРКета - осмелюсь предположить, ощутимо больше

    Есть пескобетон с мелким заполнителем, до 5-20мм, готовые безусадочные сухие смеси, дороже /но просто добавь воды

    На вид, от штукатурки не отличается, отличается после!
    В штукатурке нет арматурыvictory
    нет щебневого заполнителя и пропорции, и компоненты другие;-)

    ВОТ НЕ ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТЕЙ! ЦементныйКамень имеет прочность!
    или вы таки не строитель?
    Сверхпрочность? Такие задачи не стоят, в малоэтажном строительстве, по крайней мере передо мной

    Два слоя по 5см в тонкостенной панели с гризонтальными связями, через слой утеплителя.
    Работают, как цельная стеновая панель -суммарной толщины, ну почти как цельная
    /Почему? СОПРОМАТ в помощь
    Естественно марка цемента, не с потолка, а согласно проекта!

    А нормальный проектант, всегда заложит нужный запас прочности

    Касаемо гидротехничности бетона, все дело в добавках уменьшающих пористость, особенно сквозную

    НА ЭТАПЕ УКЛАДКИ БЕТОНА -ЭКОНОМИТЬ НЕ БУДУ! Очень важный момент, как и остекление, и вентиляция, микроклимат, отопление

    Добавлено через 9 минут 19 секунд
    По работе внешнего слоя панели, в качестве КРОВЛИ?

    У кого какие сомнения, возражения есть?
    В сухих странах, вон саман на крышах лежит и очень даже ничего


    легкий офтоп:
    а глину с соломой торкетировать можно?
     
  3. xamgelo

    xamgelo Прораб

    Повідомлення:
    1.399
    Симпатії:
    187
    Есть вопрос, вернее он возник еще вчера, именно по поводу кровли, хотя ее и нет как таковой, отвода воды с нее в купольном доме. Как?
     
  4. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Даю справку:
    Торкретировании используется при ремонте ЖБ конструкций, для создания бетонной гидроизоляции резервуаров, оболочек без опалубки (в тоннелях и тд).
    Цель пропаривания конструкций одна - увеличение скорости набора прочности бетона до 50-70%. Тогда его можно вытянуть из инвентарной дорогой опалубки и таким образом увеличить объем выпускаемой продукции минимум в 3 раза за месяц.


    Уточняю:
    У СОТЫ нет штукатурки. Потому и название СОТА. Работа конструкции по принципу Соты.

    Я вам как строитель официально заявляю - У цементного камня НЕТ ПРОЧНОСТИ... на растяжениеvictory это согласно всех методик расчета бетонных конструкций.

    Задача Сверхпрочности никогда ни перед кем в строительстве не стояла. Потому и методика расчетов уточняется. Цель - ДОСТАТОЧНАЯ прочность.

    Два слоя по 5см в тонкостенной панели с горизонтальными связями, через слой утеплителя. Не работают как цельная стеновая панель. Никогда и не будут работать. Это называется ТОНКОСТЕННАЯ конструкция. Основной расчет на устойчивость и разрыв (помните что цементный камень на разрыв не работает?)

    Почему? Отвечу с Сопромата. Тонкостенные конструкции в сотах, имеют сложную эпюру напряжений. Крайние слои работают как на сжатие так и на растяжении (достаточно поменять направление приложения силы). От сюда и высокая густота армирования крайних слоев БЕТОНА. А вот для обеспечения устойчивости конструкции при сжатии применяют СВЯЗИ. В СОТЕ они под углом и их количество зависит от нагрузок. При стандартных решениях это одно количество, при нестандартных другое. Поэтому работать над индивидуальными проектами с нестандартными нагрузками, СОТЕ не выгодно.


    Никакого проектировщика марка цемента не интересует. Ему необходима прочность Раствора, Бетона. И как правильно заметили выше, обеспечить проектную прочность на площадке сложней в разы. Чего стоит одно качество цемента в последние годы! + качество воды+компонентов+температурно+влажностный режим+уплотнение и пошло поехало.... Короче, проектанту по барабану. Он прочность заложит. А как этого добиться ему все равно.:)


    Можно. Торкретируйте. Пусть солома гниет.
    Только еще немного Сопромата. Я Вам уже в другом топике писал. Полистирол имеет прочность на сжатие вне зависимости от влажности и места приложения усилия. И при изгибе конструкций типа СОТА он перераспределяет нагрузку при изгибе стены между двумя армированными слоями бетона. Будет ли это делать солома с пластичной глиной? Строительные Материалы говорят - НЕТ.

    Заключение:
    Почему бы просто не сделать бетонную оболочку и сверху по ней Самам + соломенная крыша чтобы глину не размывало. Солома с глиной дышат. ЖБ работает на сжатие как и положено куполам. Технологически просто... Зачем изобретать....? Сопромат и Строительные Материалы дают все необходимые ответы.

    А вообще из самама делают и 2-х этажные обычные коттеджиные домики, зачем замарачиваться... Примеров в Инете предостаточно.beer
     
  5. BES

    BES Майстер

    Повідомлення:
    420
    Симпатії:
    54
    О, уже за меня все расписали :-D
    Добавлю.
    Бетон не жидкость, его не сжимают ;) Бетон нужно уплотнить.
    Это или монолитная конструкция или торкретирование. Штукатурными станциями вы его никак не уплотните. И никакие добавки не помогут ;)
    А водонепроницаемость... Хотите, песок водонепроницаемый сделаю? ;) Даже без цемента rofl Это рекламный треп Соты.
     
  6. Vladimir57

    Vladimir57 Новачок

    Повідомлення:
    849
    Симпатії:
    143
    Адреса:
    Украина Тернополь
    Если вы таки строитель укажите нормы где напмсано о ПЕСКОБЕТОНЕ что это такое,?
    Если вы таки строитель ,то марку цемента в проекте не указывают, а указывают марку бетона, раствора и пр.Имея цемент разной марки можно получить одинаковую марку бетона, если вы таки строитель:-D
    По тому что вы тут написали во многих темах, мне кажется, что лучше вам на строительных форумах так интенсиво не писать, ваши записи слишком часто вызывают улыбку.Правда может вы таки и не строитель , тогда простительно.
     
    1 людині також подобається це.
  7. BES

    BES Майстер

    Повідомлення:
    420
    Симпатії:
    54
    Это они мелкозернистый бетон называют так :) Хотя реально не понимают, что это за зверь. :-D
     
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    а что? законы физики уже отменены??
    Вода упорно держится, силами поверхностного натяжения? :-D
    Наклон есть, как и на канонических двухскатках, вальмовых и прочих.
    Даже в шквальный тропический ливень, скапливаться воде негде.

    Тут на меня типа наехали, да - строительного образования, таки не имею!
    Высшее инженерное - радиотехническое
    С физикой, химией в ладах.

     
  9. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Любителям и обожателям КИРПИЧа посвящается:
    А это убежденцам, в том что: "-монолит ЭТА ВСЕГДА ДОРОГО, ну прям ужос..."
    В случае с армированными панелями несъемной опалубки - снимать ее не надоvictory:K
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    касаемо лицезиатов /т.е. тех кто купил и производит панели
    сейчас во всей стройиндустрии - СТОГНАЦИЯ...
    а в лидерах то, что проверено годами, не обязательно ЛУЧШЕ;-)
    Строй-индустрия консервативна, особенно у нас - К НОВАЦИЯМ
     

Поділитися цією сторінкою