Кстати сырой морской ветер это что-то. Я в крыму вырос, так коренные сибиряки только у нас мерзнуть начинают, когда юг задует)) и все ходют под 45 градусов. Но выдуть тепло ИЗ газобетона защищенного вряд ли получится. Как и из пенопласта. Хотя теплопотери обдуваемых строений сильно увеличиваются, тут вряд ли даже мегазвезды поспорят. У меня например при сильном ветре, начинает немного плакать одно окно.
Истина в том, что в России ОДНОВРЕМЕННО действуют НЕСКОЛЬКО взаимоисключающих теплофизических законов. Для Питера является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к исполнению именно их региональный ТСН цифры из которого я и привел. Для Москвы - МГСН - а там уже другие цифры!!!! Вообще же в России действует 47!!!!! Территориальных Строительных Норм - каждому региону свой. А цифры, которыми жонглирует г.ЕмельяноFF - они вообще из СНиП-а. И эти цифры для регионов ничего не значат т.к. федеральный СНиП "перекрывают" региональные ТСН. Потому то г. ЕмельяноFF и перебрался со своими "мокрыми фасадами" из Питера в Москву, что в Питере цифирь одна - и доп. утепление уже как бы и не нужно, газосиликат и так все нужное обеспечивает еще и с запасом. А в Москве цифры другие - и там доп. утепление нужно. А там у них в России еще Стандарты Организаций есть (СТО) - скачал из Интернета, подписал на первой странице, поставил печать - и все! - типа присоединился и теперь можешь глубоко и далеко посылать и ТСН и СНиП и ГОСТ. Представляете какой бардак, какая мутная водица? Слава Богу в Украине один закон – ДБН.
Единственное с чем согласен - это то, что бардак. И на этом бардаке, пошарить в мутной водичке любят такие персонажи, как С.Р. Насчёт реплик С.Р. по поводу "перебрался", я там, где есть интересные предложения. А что в Питере, что в Москве, все проекты проходят экспертизу и всё утепляется с избытком. Я в Питере для нескольких объектов теплотехнику считал, везде проектировщиками теплосопротивление было завышено. Вместо 150мм достаточно 120 мм ваты, но при представлении расчёта Заказчику он говорил, пусть будет 150. И делали 150 мм. Ни на одном новом строительстве я не видел, чтобы R делали меньше 3,2-3,4. А вопли газобетонщиков - они ясны и понятны. Им надо впарить свои блоки. Когда начинают считать дополнительное утепление, обязательное удорожание при этом на крепеже, обработке стены грунтовкой в два прохода, то блоки и брать не хотят. Предлагали 100 метровое здание сделать на заполненных 400-й маркой блоками, естественно нахаляву, дескать, пробей нам разрешение (такие предложения я обычно, естественно посылаю подальше ибо за рекламу уже не работаю, хватит, уже нарекламировался). А трудности в том, что пробивать - в проекте 600-я марка, а в ТС на вентфасад написано, что ниже 600-й марки использовать НЕЛЬЗЯ!!! Так что проще кирпич! Надёжнее и дешевле в итоге. Вот и сочиняют сказочки, вокруг этого вся возня и происходит. Потому что блочочки эти купил в первую очередь - вроде сэкономил, но это безмозглая служба Заказчика когда... получили пирожок за экономию средств. Затем дальнейшие мероприятия для того, чтобы повесить отделку обходятся в разы дороже создавшейся экономии. Переделка проекта, экспертиза, согласование, выполнение дополнительных предписанных технологических мероприятий, влетающих в хорошую копеечку. Геннадий Емельяноff добавил 21.03.2009 в 11:29 Вообще я про профессиональное строительство. Просьба не путать со строительством предписанных на сайте Аэрока дач и свинарников. Это я даже и обсуждать не хочу.
Классное сравнение . Прям одно и тоже получается. Дык тут форумчан, вроде как, дачи и свинарники интересуют, а не "небоскребы". И ГБ и ПБ, тут занимают свое достойное место.
Дык, Россия как 47 Украин. Климат Удмуртии и Сочи не сравнишь В России одним законом не порулишь. Надо смотреть цифры документа который перекрывает остальные. Имхо, там истина. В таком случае надо рассматривать два разных варианта, чтобы снова небыло игры слов и передергивания. Я не знаю, есть ли на форуме промстроители, но частных застройщиков хватаетHi
Незнаю, я человек тут новый. Но считаю, что именно «большое» строительство (промстроительство) является определяющим и для частного домостроения. Как будет там, так станет рано или поздно и в частном домостроении. Поэтому веяния и тенденции нужно отслеживать. Пример. Вот газосиликатчики и «кирпичатники» в России весьма продуктивно поработали. И продавили (а если без дураков – пролоббировали) на законодательном уровне выгодное им законодательство. В т.ч. и теплофизическое. 2 пилотных ТСН (из 47 шт.), которые дезавуируют российские теплофизические глупости - Питер и Самара. Еще вышло 2 СТО – тоже в этой струе работают. И избыточное утепление вдруг уже стало не столь востребовано на нормативном уровне. Еще недавно новый ГОСТ на газосиликат выпустили – там много новаций, в первую очередь по расширению ниши «теплоизоляционно-конструкционный» в область низких плотностей. – Читай «мокрым фасадам» в каркасно-монолитке подписали окончательный приговор, а значит этой технологии вообще скоро большой кирдык придет. Еще новое пожарнотехническое законодательство – теперь пенополистирол не ниже Г2 сколько взяток не плати – перекрыли пенополистиролу путь не только на фасады но и на крыши. Какое отношение все это имеет к Украине, спросите? – А тот-же АЭРОК уже в Украине! (обухов уже не самостийный – он аэроковский). Разумеется стратегическое направление взятое российскими газосиликатчиками рано или поздно будет последовательно реализовано и в Украине. Вкупе с уже с нашим наработанным (в частности 25 лет долговечности из нашего ДБН-а) – весьма жалко мне «мокрые фасады» в Украине. Их последовательно и планомерно изводят с рынка как в России так и в Украине. Про Белорусь я вообще молчу. S.R. добавил 21.03.2009 в 19:41 Нет. В российском теплофизическом СНиП-е предусмотрены все регионы, так что вполне можно было обойтись одним документом, если бы он был разумным. В России просто пытались всяк в свой гаразд дистанцироваться от глупостей, которые они наворотили своим теплофизическим СНиП-ом т.к. благодаря этому СНиП-у Россия сама, собственными руками уничтожила промышленность местных строительных материалов. – Величайшая диверсия, величайшая афера – вот примерно так называют в прессе все это. Вот регионы и пытались спасаться кто как может – эпидемия ТСН по России прокатилась. А первооснова всех этих нормативных российских глупостей и бардака – Закон о Техническом Регулировании. В Украине такого закона нет – а значит при всем нашем бардаке и нэгараздах мы в более привилигированном положении. Мелочь а приятно. ТСН все «перекрывает». И именно региональный ТСН является обязательным к исполнению – т.е. для Питера справедлива цифра, которую я привел. А г.ЕмельяноFF манипулирует цифирью из СНиП-а и думает, что он самый умный.
Я делалаю расчеты в программе BASE. Если взять пено-или газобетон 400мм то утеплитель действительно 60-70мм, кирпич - 130мм. Но вот вопрос. А почему мы берем газ- или пенобетон . Ведь у нас при строительстве из этих материалов плотностью 500-600кг/м3 всегда присутствуют монолитные ж/б пояса или ряды керамического кирпича!!! И если не учитывать такие мостики холода то в хорошую зиму пойдет грибок из-за промерзания. Конечно для южной части Украины это не актуально. Но северная и даже центральная где R=2,5-2,8 об этом не следует забывать. Все таки морозы 30гр у нас не редкость.
