Re: Медь с алюмиием Там проблема психологическая - старые монтажники не понимают как работает клемма, вот и придумывают "обоснования". Что-то сродни лошади из шахты, ходящей по кругу даже на поверхности или картофельных бунтов. Кроме того вопрос оплаты монтажа коробки. ВАГО быстро монтируется, причём с качеством соединения значительно превышающим пайку, соответственно оплата за монтаж - копейки. Малая площадь контакта компенсируется эффективным теплоотводом, то бишь меньшее сечение токошины клеммы по сравнению с сечением жилы позволяет пропустить больший ток сохранив при этом свою температуру. Вот конструкции зажимов: ..
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием ну про силовые цепи - они бывают оооочень силовые и ВАГО там просто пшикнет... Да и нет в нормальных силовых цепях этих побрякушек! А вот опаивание наконечников на медные жилы присутствует, обжим, сварка. Или может вы не видели действительно силового оборудования? Чайник на 2 кВт это детский лепет а вот насчёт этого терзают смутные сомнения... да уж, без комментариев! Если корявая пайка, руками из жопы... Не заставляйте меня материться! чем?????????????????????????????????????????????????????????????????????????? очень много кто делает нечто подобное, а аналог(подделка) как правило намного дерьмовей, чем сама ВАГА-га! При неправильной подготовке конца жилы и ли при попытках вставить туда жилу, которая до этого была например крученая, с царапинами, окисленная (это нигде не хорошо) можно получить небольшой ТЭНчик. Про алюминий писал уже - пережимает его сильно ВАГО. МОЁ ИМХО - ВАГО не та штука, с помощью которой, нужно делать для себя любимого домашнюю проводку. Добавлено через 6 минут 10 секунд раньше и самолёты были самолётистей и поезда поездатистей... Вы это попробуйте доказать например производителям "Роземаунт", "Паркер", "Эмерсон", "Хонивелл", "Метран", "Микромоушен" и т.д. Не говоря уже про ВПК и касмическую промышленность! ни в одном серьёзном оборудовании этого фуфла (ВАГИн) не видел, а вот винтовые клемники, переходные шинки под пайку - везде и всюду!
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием ВАГО есть и на 320А. И в нормальных ответственных силовых цепях как раз таки и ставят ВАГО , например в металлообрабатывающих станках с серьёзными пусковыми токами двигателей, в проводке электровозов и пр. (естественно в совке не ставят). Пайка в ГОСТе (МЭК) не рекомендуется - о чём разговор? Ни один пожарник нормальный пайку не примет, ни в одном проекте её нет. И что значит доказать производителям? Известно какими критериями руководствовались разработчики? Какой смысл, например на слаботочке, где нет температурных деформаций проводников ставить относительно дорогие по сравнению с той же пайкой или винтами ВАГО?
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием покажите! и каков там конструктив? аналогичен ширпотребу? а старые станки (по репатриации из Германии) и не знают что пора уже сдохнуть из-за отсутствия ВАГО! А они всё работают и работают, болты, пайка, скрутки ещё фашистские... не рекомендуется или запрещена? наверное о том, что некто не сможет сделать качественную пайку! наши? примут фсё!!! конечно и не будет, если процентов 90 паяльник не с того конца хватают... вот и убрали, заменили чем по проще. Добавлено через 1 минуту 48 секунд обоснуйте!
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием 285 серия - сечения до 95 мм.кв, токи - до 210А. конструктив тот же - CAGE CLAMP Сколько их сгорело из-за паек? Кроме эмоций - есть какие аргументы против? ГОСТ 30331.15-2001(МЭК 364-5-52-93) "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки Технология пайки слишком сложная для массового применения, поэтому криворукие - практически все, даже дипломированные паяльщики (процент брака велик и проверки параметров паяного соединения в строительстве не производятся) Что обосновать?
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием и сколько? да ради бога, каждому ВАГО! где запрет???? мосчно! мосчно_2 ну например это, вы практик или проектант-тиаретик? Сцылками так и пуляете, прям как бот. Чем можете обосновать чем так пожароопасна пропаянная скрутка. только не надо ляля про сверхтоки, нагрев, расплав ПОСа, капли на пол, пол горит, всё в дыму, огонь - всем жопа! А, забыл про защитный аппарат в цепи. Добавлено через 4 минуты 25 секунд и фсё??? а где хотя бы 150 мм.кв...... Вы бы хотели у себя дома в многоэтажке стояк сделанный на ВАГО?
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием Я практик и знаю теорию. И не один ответственный объект сдал, в т.ч взрывоопасное производство. И при чём здесь практика отдельно взятого монтажника? Кому она нужна и какой в ней смысл? Ссылки - на нормы, которые уж никак не монтажники писали. Соединение должно при наступлении аварийного случая обеспечить не более одного возгорания на миллион в год. Какой монтажник может обеспечить на собственном опыте такую выборку? Руководство собственным опытом в таких вопросах, думаю есть признак непрофессионализма. Есть выборки аварий десятков лет во всех странах членах МЭК, есть экспериментальные подтверждения. Это что-то значит. По пайке: Контроль качества пайки Дефекты паяных соединений Поверхностные дефекты: поверхностное окисление, поверхностная пора, подрез и выходящие на поверхность: непропай, неспай, общая и локальная эрозии Внутренние дефекты: непропай, неспай, трещина, внутренняя пора, усадочная раковина, шлаковое включение, флюсовое включение, металлическое включение, неметаллическое включение, общая и локальная эрозии, паяльные остаточные напряжения, дефекты структуры паяного соединения (отклонения структуры от заданной техническими условиями) Неспай, паяльные остаточные напряжения, общая и локальная эрозии, дефекты структуры паяного соединения выявляют методами разрушающего контроля Пожароопасность в том, что пайка всего лишь фиксирует скрутку, причём надёжность её никакая, соответственно соединение загорается от тех же причин, что и в обычной скрутке. Кроме того поверхности проводников изолируются невыгоревшим флюсом и шлаком, заблокированными в скрутке. Это что? Пайка силовых проводников может производится в тигле, но никак возюканьем паяльником, это не пайка а.. У Вас есть хоть какой-то аргумент против ВАГО? Только без "собственного опыта" Пружинные клеммы используют ABB, Berker, BJC, Efapel, Gira, Jung, Legrand, Merten, Polo, Schneider Electric, Siemens и как-то им и в голову не приходят "идеи" о ненадёжности.
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием аналогично ну не сдавал, а эксплуатация нефтегазопромыслов - сейчас это моё. Ну очень взрывоопасное... Нима там ВАГО... а у вас наверное бензаколонки, АГНКС или столярка? это причём к надёжности нормальной, качественно пропаянной скрутки? ну очень авторитетная ссылка... страшилка на ночь, спаять скрученных два (и более) медных провода получается просто невыполнимая задача... конечно, если вазюкать паяльником 40-60 Ватт, а если газовым паяльником или таким себе на 250 Вт со спец насадкой "футорка", то даже очень как! ЗАНАВЕС! Как это без опыта? Приходилось несколько раз менять подгоревшие и ВАГО и нонейм, И СИЗы палёные были... для сетей освещения я не против, но на силовые .... Много повидал серьёзного оборудования, но нигде такого безобразия как плоскопружинные сжимы не видел - везде клемные винтовые колодки или пайка. А если так надёжно - чавой в АВ и УЗО такой метод не применяют???
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием Стало интересно. Прочитал почти все . Разговор идет о "Железо,Алюминий,Титан..." Ни слова не нашел о МЕДИ. Медь паяют тут... Да, может я многого и не знаю, но ни разу не видел горелую "пайку мед+медь"...
Re: Відповідь: Re: Медь с алюмиием ну иногда и старших форума заносит не туды... я вот например сцылками кидаться так резво не могу, но за качество пайки ручаюсь! И уверен в её надёжности на 150-200% Да и там где про медь (по сцылке) - как бы всё хорошо. Ниже описаное не повторять, трюк выполнен проф. каскадёром! Итак, скрутка "лужёная медь/алюминий", сжатая зажимом от клеммы АВ ИЁК, есть у мну в хозяйстве - лет 5-6 як дзвин. ну так получилось... Нагрузка сплит, 9-ка, и холодит и греет и не подгорает... Добавлено через 4 минуты 47 секунд трудновыполнимая задача, однако!
