Що ж таке - люстрація ???

Тема у розділі 'Курилка, болталка', створена користувачем mijki, 30 тра 2011.

  1. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.314
    Симпатії:
    9.484
    Адреса:
    Трускавець
    Вивчив нове слово :)

    пропоную перглянути кліп та прокоментувати beer

    http://youtu.be/cH0U96HAeEU



    - я особисто обома руками "за"good
     
    1 людині також подобається це.
  2. poliglot

    poliglot Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.313
    Симпатії:
    3.054
    Адреса:
    Днепропетровск
    Я за люстрацию. Новое поколение агентов уже есть. Вспоминаю Озимое поколение - самый дорогостоящий в истории Украины предвыборный проект. Первая тройка фигурирует в политике до сих пор. Активно. Хорошковский, Богословская, Коновалюк.
    Они одного возраста, очень симпатичны, легко входят в доверие, говорят правильные слова, часто противоположные по смыслу. Но их это не смущает. Они работают. Не на Украину.

    Я за люстрацию. В начале 80-х столкнулась с работой КГБ. Они занимались студентами, принимавшими участие в постановке спектакля по книге Стругацких "Трудно быть богом". Занимались и зрителями. Зрителей было человек сорок. Вызывали почти всех. На меня указали четыре человека. Никто из них не позвонил мне и не предупредил, что будут вызывать и меня. Я не была готова к встрече и не знала, почему меня приглашают. Очень милый , улыбчивый человек с ласковыми глазами вел со мной беседу. Я тоже улыбалась, рассказывала о впечатлениях, о спектакле. Не отрицала знакомство с этими четырьмя людьми, но на вопросы, кто меня пригласил, откуда я узнала о спектакле, кто был со мной, - соврала, что увидела афишу и зашла посмотреть. Дальше меня цепочка не пошла. Ни моего брата, ни мою подругу, ни моего парня не вызывали. Это было не трудно.
    Самодеятельных артистов просто раздавили. Режиссер вынужден был эмигрировать.
    Вербовали всех. И меня тоже. Говорили, что, возможно, понадобится помощь, что я много общаюсь, возможно, что-то услышу, и т.д. Я отговорилась, что скоро переезжаю в другой город. Больше меня не вызывали.
    Но ведь кто-то из нас стал сотрудничать с органами. Одного я знаю. Он сейчас высоко.
    Эти люди всегда будут "на крючке" и сделают все, что пожелает это ведомство. Поэтому, их нужно знать. Просто, чтоб не доверять.
    Люстрация необходима для того, чтобы мы знали, кто принимает судьбоносные для нашей страны решения и не доверяли это делать людям, работающим на другое государство.
     
    4 користувачам це сподобалось.
  3. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.314
    Симпатії:
    9.484
    Адреса:
    Трускавець
    Відповідь: Що ж таке - люстрація ???

    поліглот

    - сумно , але очевидно крім націоналістів ( я маю на увазі справжніх ) цього нікотра з українських партій не хочуть !

    - правильно говорять - не буде зроблено люстрації не буде кінця коррупції та безсовістності чиновництва а значить спокою та добробуту .


    пс - цікаво якщо б зробили були ще 20 років тому , чи була б у нас тепер нормальна здорова багата країна без шовікоммуфашокримівлади ? ... - чи є ще шанс та воля в народу зробити зараз такий подвиг ? ...
     
  4. gogelo

    gogelo Бригадир

    Повідомлення:
    510
    Симпатії:
    230
    Адреса:
    львів
    Відповідь: Re: Що ж таке - люстрація ???

    poliglot, Цілковито з Вами погоджуюсь!На зміну сексотам старої закваски приходять молоді і набагато цінічніші. Це закономірно,система живе і зовсім не зменшується в своїх розмірах.Що до люстрації то її більш чи менш успішно застосовували в Чехії ,Польщі та й не тільки там. Проблема не в тому люструвати чи ні? Проблема в одвічному :"А судьи кто?" Думаю сучасний політичний олімп не здатен породити самого процесу люстрації, а тим більше арбітрів яким можна довірити . Система виписана на самозбереження і самовідновлення ,а не на самознищення.

    Добавлено через 1 минуту 58 секунд
    mijki,
    Думаю тоді були шанси більші ніж тепер.

    Добавлено через 4 минуты 36 секунд
    Тут теж однозначно важко відповісти.Якщо йдеться про політичні партії; то чи є там націоналісти справжні? Після подій 9 травня мої сумніви тільки зросли.
     
  5. poliglot

    poliglot Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.313
    Симпатії:
    3.054
    Адреса:
    Днепропетровск
    Люстрация - это еще и сигнал для всей этой тусовки: за это могут наказать в будущем. Мы должны заставить их ( политиков, чиновников, фальсификаторов выборов, и пр.) жить в страхе. За коррупцию накажут, за сотрудничество со спецслужбами других государств - накажут, за участие в провокациях против своей страны - накажут, за фальсификацию выборов - накажут......... 20% страх может остановить от преступления. А 20% в масштабах страны - это не мало.
     
  6. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.314
    Симпатії:
    9.484
    Адреса:
    Трускавець
    Відповідь: Що ж таке - люстрація ???

    От ющенко обіцяв " бандитам тюрми " і його народ за те й підтримав - правда обіцянки не додержав, лише пригальмував на короткий період оте безчинство.

    gogelo

    говорячи про шанси - коли українців приперто до стінки та схоплено за горло реакція можлива найнепередбачуваніща . питання в тому - чи є шанс що якщо народ підтримає певну політичну силу чи вона таки проведе ту люстрацію ? ...
     
  7. gogelo

    gogelo Бригадир

    Повідомлення:
    510
    Симпатії:
    230
    Адреса:
    львів
    Відповідь: Що ж таке - люстрація ???

    Тут з Вами не погоджуюсь.Люстрація це не лозунг чи декларація.... Люстрація це "прополювання " Процес складний ,довготривалий . Уявіть собі прополку в виконанні невігласа(як мінімум ) або ж зацікавленого(як максимум).Тоді постраждають не бур"яни і шкідники.....Постраждають інші ,швидше всього розумні і чесні .
    Ось це мені дуже сподобалось .Правда так і не зрозумів - хто МИ!?!:)
    Припускаю
    poliglot,
    mijki, ну і я .... якщо візьмете:-[

    Добавлено через 7 минут 2 секунды
    Якщо взяти до уваги-брехливість політичних партій (усіх) - то шанс мізерний. Єдина надія - що
    то вони таки влаштують "перезагрузку" і люстрацію до самої роутера.victory
     
  8. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.314
    Симпатії:
    9.484
    Адреса:
    Трускавець
    Відповідь: Що ж таке - люстрація ???

    gogelo

    "то вони таки влаштують "перезагрузку" і люстрацію до самої роутера."- до роутера - не зовсім зрозумів то як ? :)


    - нажаль в нас зараз бояться не злочинці службовці а нормальні громадяни . міліція повністю втратила довіру в населення , влада повністю чужа та антинародна . Хіба як народ особливо на сході та півдні теж підніметься вийде на демонстрації то можливий перелом, люстрація, очищення, нормальність . Бо якщо люстрацію проводитиме чинна влада то під неї очевидно підпаде не менш як 35 мілліонів українців.hello - думаю, надіюсь що невдовзі найбільший ворог чинної влади буде здатен згуртувати навколо себе достатньо мілліонів громадян ... бо теперішні тенденції туди вперто ведуть ( думаю з решти 35 мілліонів тих що закордоном теж багато б підтягнулося ;-))


    - нас 70 мілліонів !
     
  9. poliglot

    poliglot Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.313
    Симпатії:
    3.054
    Адреса:
    Днепропетровск
    Re: Відповідь: Що ж таке - люстрація ???

    Мы - это народ Украины, который должен все-таки осознать свое единство и общность интересов.
     
  10. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.314
    Симпатії:
    9.484
    Адреса:
    Трускавець
    Відповідь: Що ж таке - люстрація ???

    грузинський приклад - цитата з россійської пресси ( заголоффки )

    Тбилисская загадка


    "Почему у Грузии получилось" — презентация этой книги молодого экономиста Ларисы Бураковой, потратившей почти два года на изучение опыта грузинских реформ, собрала полный зал московского клуба "Март". А представитель издательства "Альпина" — не без удовольствия — отметила, что первый тираж распродан всего за месяц и уже печатается второй.


    Нет ни малейших сомнений: большинству и читателей, и собравшихся в зале, конечно, интересен не только, а может, и не столько ответ на вопрос, вынесенный в заголовок книги. Скорее хотелось бы понять, почему не получилось у России? Или даже так: как сделать, чтобы и у России получилось? А может, даже в виде книги-мечты: почему получилось у России.


    Но даже у весьма информированной публики многие истории о том, что на самом деле происходит в Грузии, вызывают удивление, граничащее с откровенной завистью. В кратчайшие сроки там удалось то, о чем в России, кажется, уже перестали даже мечтать: создать среду для бизнеса, которую многочисленные рейтинги, исследователи и мировые финансовые организации уже давно признали одной из самых благоприятных в мире. И не только для бизнеса — для обычного человека тоже. Серьезно снизить коррупцию и преступность. Несмотря на экономическую блокаду и войну, обеспечить быстрый рост экономики и доходов населения. Добиться наконец того, что в страну стали возвращаться сами грузины — учитывая, что Грузия все еще очень бедная страна, лучшего индикатора успеха реформ придумать трудно.


    Вот лишь некоторые цифры. Среднегодовые темпы роста ВВП в 2004-2007 годах — 9,3% (5,9% в 1994-2003 годах). Доля России в грузинском экспорте упала с 28,7% в 1998 году и 17,8% в 2005 практически до нуля к 2009 году (1,6%), а экономика Грузии, хоть и пострадала от запрета на "Боржоми" и "Киндзмараули", не только выстояла, но и нашла для себя новые рынки сбыта.


    Или так. Уровень доверия полиции — 87%, чуть ниже, чем у церкви, не во всех европейских странах такое возможно. По данным статслужбы Грузии, число тяжких преступлений против личности в 2005-2010 годах снизилось почти втрое. По данным соцопросов, лишь 1% грузин признался, что давал взятку в последние 12 месяцев (в Армении — 8%, в Азербайджане — 20%).


    Три главных слова


    Самое простое из описаний грузинского чуда состоит из трех слов — "дебюрократизация", "либерализация", "приватизация".


    Общение с госорганами превратилось из привычного для России и других постсоветских стран ада в легкую формальность: на получение разного рода справок, регистрацию фирмы или некоммерческой организации, оформление документов на собственность и даже паспорта уходят считанные минуты и минимум формальностей. Техосмотр автомобилей давно отменен — российские власти на прошлой неделе решились лишь отложить рассмотрение этого вопроса на год.


    Многие бюрократические процедуры просто исчезли, особенно ярко это проявилось в уничтожении большинства согласований при выдаче разрешений на строительство. В результате согласовать пакет документов даже на достаточно сложные объекты можно за считанные дни. В Москве на это может уйти и пара лет. Неудивительно, что в рейтинге Doing Business по этому показателю Грузия вырвалась на 7-е место в мире из 183 возможных, а Россия уже много лет замыкает этот список.


    Вместе с лишней бюрократией ушли и лишние поводы для взяток. Даже если бы борьба за чистые руки не была "пунктиком" грузинских властей, уже одно это было бы способно уменьшить масштабы коррупции.



    Один из грузинских реформаторов — Каха Бендукидзе — мог бы стать автором российского экономического чуда, будь идеи свободы ближе хозяевам Кремля и Белого домаФото: Евгений Дудин, Коммерсантъ

    Самый, пожалуй, яркий пример — реформа дорожной полиции, местной ГАИ. Служба была сначала упразднена, а затем создана заново, с чистого листа, из людей, прежде не работавших в полиции. Причем за малейшую взятку новые сотрудники получали 10 лет тюрьмы. В конце концов они привыкли, что взяток брать нельзя, а водители — что их не нужно даже пытаться дать. На население это произвело неизгладимое впечатление, стало поводом для национальной гордости и обеспечило кредит доверия для других реформ.


    Налоговое законодательство было переписано начисто. Причем упор был сделан на то, чтобы сделать уплату налогов как можно проще, документ — понятным для любого предпринимателя, а сами налоги — как можно ниже. Так, если в 2004 году в Грузии было 22 разных налога, то в 2005 — семь, а начиная с 2008 — шесть. При этом единый подоходный налог — всего 20%, в России это 13% подоходного плюс 34% соцналога.


    К этому надо добавить, что грузинскими законами предусмотрена стопроцентная амортизация капитальных затрат в первый же год осуществления инвестиций и ускоренный порядок возврата НДС. Для инвестора это значит, что, пока проект не окупится, платить придется только налоги на зарплату и имущество.


    Таможенный кодекс с 2011 года вообще упразднен, став частью налогового. Но уже с 2007 года границы максимально открыты для внешней торговли, никаких квот и ограничений нет, а импортных тарифов всего три: 0% — для большинства товаров, 5% или 12% — на продовольствие и стройматериалы. А средневзвешенная ставка ввозных пошлин (1,5%) — одна из самых низких в мире. Для сравнения, в России это около 10%.


    "Продается все, кроме совести", эти без малейшего преувеличения крылатые слова Кахи Бендукидзе, когда-то российского предпринимателя и политика, а с 2004 года — одного из грузинских министров-реформаторов, стали символом приватизации в Грузии. В частные руки переходит все — земля, гостиницы, промышленные объекты, инфраструктура. Даже здравоохранение, здесь правительству пришлось признать, что медицина все равно фактически платная, а от коррупции в этой сфере можно избавиться, лишь создав новую систему.


    На самом деле даже в книге Бураковой не хватило места для описания всех 70 с чем-то экономических реформ, проведенных в Грузии в 2004-2011 годах. Конечно, не все они были стопроцентно успешными, но, похоже, критическая масса, сделавшая перемены необратимыми, достигнута.


    Прощание с несвободой


    Когда в предвыборной красноярской речи будущий президент России Дмитрий Медведев сказал, что "свобода лучше, чем несвобода", некоторые удивленно вскинули брови. Это было слишком похоже на цитату из ненавистного российским властям президента Грузии Михаила Саакашвили.


    Это он уже больше двух лет проталкивает через парламент "Акт об экономической свободе", чтобы на конституционном уровне обеспечить необратимость реформ. В нем закрепляется и максимальный уровень налоговой нагрузки, и невозможность увеличения бюрократических требований, и даже возврат гражданам права определять размер налогов — их изменение будет возможно только на референдуме. Российские либеральные экономисты не смогли добиться даже широкого публичного обсуждения подобного документа — хотя пытаются уже 20 лет.


    Это он собрал вокруг себя команду единомышленников, объединившихся вокруг довольно простой по сути идеи — покончить с опостылевшим совком. Вытащить страну из беспросветного уныния, нищеты, мздоимства — здесь могло бы быть еще немало эпитетов, знакомых и русским, и молдаванам, и таджикам.


    Вероятно, Грузии повезло. С градусом отчаяния, например: от хорошей жизни на столь радикальные реформы не решаются. Хотя, к примеру, в Таджикистане ситуация вряд ли чем-то лучше, чем в Грузии времен конца правления Эдуарда Шеварднадзе. Однако эта страна не стала модельным примером либеральных реформ, а молодые таджики чуть ли не единственный шанс выбиться из нищеты видят в черной работе в России.


    Но, вероятно, главное, что происходит в Грузии, главное чудо, главная удача, а вернее, все-таки главная заслуга грузинских реформаторов — изменение менталитета. Удалось добиться и атмосферы нетерпимости к коррупции, и уважения к государству, и веры в собственные силы, и уверенности в том, что нынешние трудности — а какие же реформы без издержек — лишь ступенька на пути к процветанию.


    Сложнее всего понять, как именно удалось. Похоже, впрочем, что ни магии, ни чуда в этом нет. И российские, и грузинские экономисты в один голос говорят, что главный фактор — то, что удалось убедить страну в личной честности руководства. Похоже, только так можно создать новую страну. Или, если угодно, модернизировать старую."


    Саакашвілі вдалося оздоровити країну , але в них трохи інша ( я б сказав легша ) ситуація - нема тиску+зомбування пятої коллони по питанням мови історії та ідентичності . відверта воєнна агрессія великоруськофашокоммуімперії що згуртувала грузинів. менша кількість населення . президент якого поважає народ . В нас на жаль ситуація в рази гірша по всіх питаннях - нема нормального політика здатного зуртувати схід і захід,чиновницькокримінальноюрократична система , краяни яким чужа ідея сильної правової незалежної багатої України - малороссоски .:down:


    ПС - я особисто повернувся в Україну підчас помаранчевої революції - вірив що країна оздоровиться що у нової влади вистачить волі довести справу до кінця - покінчити з совком і створити умови для розвитку демократичної нормальної країни , нажаль не так сталося як гадалося , але хто зна , можливо ще не все втрачено ?
     
    2 користувачам це сподобалось.

Поділитися цією сторінкою