Методи обману у будівництві?

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем TATO, 9 лют 2011.

  1. TATO

    TATO Новачок

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    5
    Тема для того, щоб зібрати усі методи і способи обману в будівельній сфері.
    Розказуєм, хто, що знає. Відпрацьовуєм методи захисту:)

    Наприклад, спосіб обману:
    "Перекласти проектні фундаментні блоки (припустимо ФСБ 60-тку) блоками меншої товщини (40-івкою або 30-кою). Зиск до половини вартості. Ззовні блоки засипаються землею і кінці в воду... Не видно..."

    мені дуже сподобався :) Я б сказав - тонко і цинічно одразу:)
     
    1 людині також подобається це.
  2. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    573
    Адреса:
    Киев
    Вот несколько способов:

    1. обдурят если нет проекта. т.е. нет возможности изначально осметить работы, а потом их контролировать согласно объёмов и решений проекта.
    решения с коленки стоят всегда втидорога

    2. обдурят без договора. к договору обязательно приложением должна идти спецификация материалов и объёмы согласно проекта (можно и без объёмов, если в договоре указано, что компания обязуется сделать дом в полном объёме согласно проекта). НО! в договоре привязки к объёму материлов быть не должно. это задача строителя изначально просчитать объёмы по проекту. в противном случае будут возникать ситуации с недостачей материалов по разным причинам, и надо будет доплачивать.

    3. обязательно надо принимать все этапы работ, не сам ход работ. лучше заранее предупредить строителей и обозначить приёмные инспекции (как правило, таких надо 30-40 на небольшой дом). для адекватного приёма см. п.1.

    4. обязательно проговорить сроки, штрафы. обязательно прописать виды и объёмы работ

    5. работать или с юр.лицом. если с просто бригадой (часто делают в целях экономии или по незнанию), обязательно копии паспортов на стол. оплаты с бригадой под расписку.

    6. как правило, жить на стройке вместе со строителями делу не поможет никак. потраченное время/упущенные возможности и т.д. ну а может кого-то прёт rofl

    7. ответсвенность за материалах (закупка, хранение, объёмы, охрана) - на строителях.

    надеюсь, кому-то эти советы помогут уберечь себя от переплат и потраченных нервов victory
     
    1 людині також подобається це.
  3. Б.А.Р

    Б.А.Р Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.553
    Симпатії:
    928
    Адреса:
    Файне місто .
    Наприклад, спосіб обману:
    "Перекласти проектні фундаментні блоки (припустимо ФСБ 60-тку) блоками меншої товщини (40-івкою або 30-кою). Зиск до половини вартості. Ззовні блоки засипаються землею і кінці в воду... Не видно..."

    мені дуже сподобався :) Я б сказав - тонко і цинічно одразу:)

    Читав десь про заробіток ПРОРАБА ;якщо хтось вирахує скільки ВІН з вас зірве тому потрібно дати -Нобелівську премію.;-)

    Ось декілька варіантів:
    -Підсипку не робили .
    -Роствор слабенький .
    -Не якісно заляли нехватку по довжині .
    -Не якісна гідроізоляція .
    -На якій глибені каналізація .
    -Не якісний дринаж . :down:
    Як можна запобігти БРАКУ?
    1. Участь на форумі .
    2. Майстер з форому зі стажом .
    3. Фотографії перед і після виконаня операції .
    4. Палатка і відпуск на будівництві :(1 пункт і мобільний інтернет обовязково ).


    Для уматурман:
    Тоді новачку потрібний хороший юрист. Впринципі є фірми з хорошим адвокатом, який в суді чудеса творить .:vo:
    Якщо хтось буде купляти або розраховувати мотеріали. То ви самі себе кинули на 10 -20% :)

    Хороший спеціаліст через неділю буде знати, який з вас ІНСПЕКТОР .rofl

    Штрафи! Це як при соціалізмі. А спішка потрібна при ловлі БЛОХ .rofl

    І буде вам бригада виплачувати по 50 гривнів.
    Від ао МММ гроші хтось відібрав.
    Лазаренко гроші віддав. Де гарантія що фірма не злиняє на каріби. rofl

    Де ви таке бачили і скільки буде коштувати, щоб майстер пішов в СТОРОЖІ . ДЕ :-D :down:

    СМІХУ точно буде багато . :-D :-D :-D
     
  4. LeoSTAR

    LeoSTAR Бригадир

    Повідомлення:
    754
    Симпатії:
    106
    Адреса:
    Украина
    Если рассматривать в контексте обмана со стороны бригады, то обман единственный, но повсеместный - это сокращение трудоемкости путем упрощения технологии. Если к обману подходить глобальнее, то начинается он с самообмана, тогда, когда застройщик убеждает себя, что бригада его не обманет...

    Это смотря что вы на выходе хотите получить. Если продукт "как у всех", то общих знаний с форума и ежедневный контроль строительства могут помочь. Но учтите, что среднестатистический дом, построенный по постсоветским канонам, требует постоянного текущего ремонта, больших затрат на энергоносители, зачастую неудобен для проживания, имеет ограниченный набор удобств и не отличается красотой.

    Подобных примеров на стройке может быть тысяча. И спрятаны они могут быть намного лучше, чем стоящий на виду фундамент. Смысла нет перечислять. Но это не обман, это воровство. Воровство у нас везде. Но тема об обмане?
     
    1 людині також подобається це.
  5. krox

    krox Прораб

    Повідомлення:
    704
    Симпатії:
    308
    Адреса:
    Pavlograd
    Щоб не бути обманутим треба добре розбиратись в будівництві і не лінуватись рахувать. Як що ви збираєтесь наймати бригаду або майстра безпосередньо - це одне. А коли фірму чи через прораба- то інша справа.

    Можна цей пункт докладніше? Будівельники повинні ночувати на матеріалах щоб їх не поцупили? Чому будівельники повинні відповідати за закупівлю матеріалів? Як що недовіряєш то краще самому і займатись закупками.
     
  6. Витэк

    Витэк Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.995
    Симпатії:
    1.737
    Адреса:
    Золотоноша
    Думаю, что не всегда так. Всегда есть масса способов упростить процесс так, чтобы никто не заметил. Тотальный контроль, наверное возможен не всегда, да и всего знать не возможно. К тому же скупой и придирчивый клиент, может найти себе тех кто хитрее его. Лично я бы не заморачивался, а расспросил бы всех знакомых, кто у кого, что делал, и что из этого получилось.


    Как по мне то самым главным обманом есть желание клиента, из одной шкурки пошить десять шапок, желание чтобы всё было быстро, не дорого, качественно и красиво. Часто сама эта фобия, просто заставляет мастера, делать что-то не так. Если нет осознания соотношения качества, времени, красоты по отношению к цене, то клиент сам себя ставит в положение, " а кто бы меня кинул".

    Был ещё случай, когда пригласили на объект на котором клиента развели "мастера", чтобы исправить. После сделанной нами работы, от которой он был полностью удовлетворён, он при расчёте кинул нас по мелочи на деньги. И как после этого можно с ним работать? Как ни старайся, но уже того энтузиазма в работе не будет.

    По поводу того, чтобы не кинули клиента, то ему нужно вникать в технологию процесса, последовательно в каждый процесс, расспрашивая на форумах, и не забывая соотношения цена - качество. Хотя это всё довольно относительно.
     
  7. krox

    krox Прораб

    Повідомлення:
    704
    Симпатії:
    308
    Адреса:
    Pavlograd
    Відповідь: На чому і як обдурюють у будівництві?

    Згоден - гарантувати, що вас не обдурять я не збиравсь, але контролювати трошки можна.

    Хоча мені вважається, що багато людей просто мають фобії щодо будівельників. Я ж сам чомусь ніколи не мав великого бажання когось обдурювати чи красти, коли збираєшся працювати довго, то треба берегти свою репутацію. А от того мішка цементу краденого який сенс? Тягти на горбу таку вагу, щоб ще шукати куди його продать (ну не їсти ж його) кому воно треба, мені простіше заробити ті гроші.
     
  8. TATO

    TATO Новачок

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    5
    Відповідь: Re: Відповідь: На чому і як обдурюють у будівництві?

    Якраз тема і є про той обман,який дорівнює крадіжці!Ну,якщо хочете- грошам,яких отримують після продажу вкрадених блоків.Замовник залишається обманутим,бо думає,що у нього все зроблено,як і домовлялись!

    Скільки б тих прикладів,способів,методів не було,завдання теми зібрати максимум.

    "Хто попереджений,той озброєний"
     
  9. Б.А.Р

    Б.А.Р Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.553
    Симпатії:
    928
    Адреса:
    Файне місто .
    Re: На чому і як обдурюють у будівництві?

    Краще неудобно прожити 3 місяці і потім удобно 30 років .Чим 3 місяці удобно і 30 ріків неудобно (у вічному ремонті рвучи волося на задному місці ). ;-)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. уматурман

    уматурман Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.788
    Симпатії:
    573
    Адреса:
    Киев
    Конечно, можно.victory
    Да, строители должны отвечать за охрану материалов. А кто?
    Даже, допустим, вы наняли охрану (при этом ни одна охрана не сможет заниматься складом, вести учёт и подбивать остатки, а уж тем более дядя Вася-сосед), свои недостачи (по разным причинам, умышленным и неумышленным) строители спишут на вас, охрану, кого угодно, но не себя.

    Закупку? - да! и только так. заказчик априори не должен доверять строителю (многие заказчики покупаются на оболочку, "мол, нормальный видно мужик, толково речь ведёт, он меня не обманет"), именно для этого нужен договор, спецификация материалов, объёмы работ и пр.

    А интузиазм заказчика закончится после недели работы в роли закупщика...опоздали, нет в наличии, переплатили, не то купили, простой списали на вас и пр.

    Конечно, вы можете работать по-другому, но, наверное, вам бы хотелось получить от строительства дома и самого дома как результата удовольствие, а не разочарование от потраченного времени, ссор со строителями, переплат и пр.

    Есть чёткие формулировки в договоре (цена, сроки, объём, спецификации и пр), и никакой юрист в суде не выиграет дело с таким договором. А заказчикам всегда нужно внимательно читать договора.
    НО! Если в договоре будут явные "подколы" со стороны мудрённого юриста компании, их в суде можно оспорить.

    пункт 2 (к договору обязательно приложением должна идти спецификация материалов и объёмы согласно проекта (можно и без объёмов, если в договоре указано, что компания обязуется сделать дом в полном объёме согласно проекта). НО! В договоре привязки к объёму материалов быть не должно. Это задача строителя изначально просчитать объёмы по проекту.). В жизни строитель назвал цену, заказчик согласился и это задача строителя закупить нужный объём и т.д.

    Хороший специалист возьмётся за голову ещё раньше.
    У заказчика есть проект (а значит, узлы, отметки и пр.), есть график инспекций по видам работ, и без инспекции и подписи заказчика под видом работы НЕЛЬЗЯ приступать к следующему. Например, котлован под фундамент. Заказчик приехал, проверил глубину, ширину. ОК - двигаемся дальше, не ОК - устраняем замечания.
    Нанять технадзора ещё лучше, но пускать процесс на самотёк - будет ошибкой.

    При чём здесь спешка? Должны быть сроки и они должны выполняться.
    Профессиональный строитель рассчитает срок, добавит 20% и назовёт заказчику. В противном случае, простои, срывы сроков, заказчик приехал на участок, а строителей вообще нет, забухали и т.д.

    Какие 50 грн? Какой Лазаренко и МММ? Заказчик со строителем определяют штрафы. Кстати, в идеале на паритетных условиях (заказчик тоже имеет обязательства и сроки их выполнения). Про Карибы вообще улыбнуло rofl

    Кто сказал, что мастер должен быть сторожем? Организация охраны строящегося объекта, материалов и всего, что там происходит - на строителях должны быть. От заказчика - возможность обеспечения охраны (забор, место для бытовки от строителей, электроснабжение).
     

Поділитися цією сторінкою