Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Так вже ж писав. Там, вище по темі. Яка різниця де він там стоїть? Муляка прибуває? Прибуває. Пісок пилить? Пилить. Все. Робочого насоса ставити не можна. Засосе і "вічна пам'ять". Це тільки підтверджує що я правий. Якщо в свердловину потрапляє дощ то це вже не правильно виконана свердловина. І толку з неї що з балії під ринвою. Так він її і не витягне. Він не для мулу. При чому він, мул, ще й прибуває. Дно свердловини повинне бути чистим. Ну зовсім чистим. Розумієте? Тоді можна думати про відмивання фільтру. А так... Дай Бог Вам здоров'я. Якраз вона промивається нормально. Найважче з сітки фільтра відмивається сіра глина, з усіма відтінками, вона від води розбухає і не кожен зворотній удар її, з тієї сітки, вибиває. Ви зкачуєте відстояну воду. Муть осідає кожен раз на дно. Рано чи пізно той намул набереться до рівня води і вода закінчиться. Викачати його Ви не можете так як він йде поза фільтр, через камінь на дні. Обсадна не герметична. Що тут ще фізично пояснювати? Переробіть і все наладиться. Добавлено через 9 минут 28 секунд До речі. На фото що із синім відром то такий тиск і витрата із свердловини? Якщо так то це не промивка.... Потрібен потік. При такому дзюрчанню тільки замулить та спресує болото в обсадні.
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Все-таки мы летаем в разных галактиках! 1. Давай определимся что такое "Муляка", "Мул" То, что на первой, второй, третьей и последней фотке это "муляка"? Или это нормальная, мелкая фракция из водоносного слоя, которую нужно просто вымыть? 2. а)Если фракция из п.1 еще не вымыта, то дно никак не может быть "ну зовсім чистим". Вместе с ней просачивается мелкий песок, который я, своими грубыми пальцами, не ощущаю на ощупь. Пока жена на сказала, я думал что это пыль. б) Если фильтр "захезан", то дно тем более не может быть чистым - с фильтра будет мутить грязючку! 3. Даже после дождей (фотки 5-10) насос без напрягов опустился на дно сквозь такую "кашу". И выдергивался из нее тоже легко. Она была жидкая. Через пол-часа грязи - нет. Ее нет и на следующее утро, после ночи отстоя. Не представляю как насос может в нее засосать вусмерть... Так она (скважина) никак не защищена была! Накрыта была шифериной и ФСЕ! Стоит на небольшом искусственном возвышении (10 см). Кессон еще никто не городил. Поэтому дождевая вода (особенно в виде ливня) легко могла тудой попасть. Герметичность обсадной - до сих пор вопрос №1. Для проверки: 1. Могу залить за обсадную крупного песка. Если найдем его в ведре - значит травит! Если нет - подтверждений не найдено. 2. Ваш способ? Народный опыт гласит, что известняковая глина моется не сложно, но до-о-олго!!! Ничего не утверждаю, цитирую инет... Но физику попробую приложить. Лежит у нас пара-тройка известняковых камушков светло-серо-желтоватого цвета. Не гранит по твердости - 100% (кувалдой крошиться). После долгого пребывания в воде становятся типа мыльными сверху. Понимаю, что это немного "пористый" материал, к которому хорошо прилипает пыль. И что бы ее "отмыть" нужно прилично времени. Других насосов на > 63 м. отечественный насосопром не предлагает... Тайфун-2, Гейзер и Водолей (2 или 3) У всех их номинал - 63 м, 450-500 литров/час, все они с китайскими корнями. Поэтому все паспортные характеристики мягко говоря завышены. Но литров 4-5 в минуту наш Гейзер выплевывает. Нам уже не пригодиться, а для последующих старателей посоветуете насос? Добавлено через 12 минут 30 секунд Да! И про неожиданности. Вчера задрали насос на 6 м. (в теории под верхний край фильтра). И были неприятно удивлены - пошла вода с желто-черным отливом! Никаких диагнозов не ставлю. Предполагаю следующее: 1. Это самый верх фильтра, где еще ни разу не вибрировал насос. 2. По разрезу насос сейчас в гранитной прослойке. Следовательно желтый оттенок может придавать недомытый вверху фильтр, а черный - гранитная пыль. Ранее такого цвета не было...
Очередной выходной отчетец... Мы конечно чумачечии, но все разумные предложения/мысли/идеи - воспринимаем. "Герметичность обсадной - до сих пор вопрос №1." "Дно свердловини повинне бути чистим. Ну зовсім чистим. Розумієте? Тоді можна думати про відмивання фільтру." Проверкой данных идей мы и занялись в субботу. Экшн для насоса - "На дне"! (Насос и его команда) В течении дня с 6-ти метров насос по метру опускался вниз. (уже насобачился и выполняю эту процедуру самостоятельно ) Особых чудес не замечено: подмуливает, песочит... К 19:00 мы подошли к самому интересному - 1 м. до дна. Струйка веселенькая, белесенькая, ровненькая. Бессердечным и принципиальным движением трос был сброшен с крюка... Насос без страховки упал на дно. Первые минуты две он "обживался" в новой среде. К этому моменту вокруг скважины были расставлены емкости для "приема анализов" - ни одна капля не упала мимо. Далее насос начал подавать тревожные сигналы - прилично вибрировать краем трубы, струйка постоянно меняла свое настроение, шла колерованная муть. В каждом 30-ти литровом тазу на 2 пальца осадка. НО ОН-то НАМ И ИНТЕРЕСЕН!!! Состав однородный, песчинка к песчинке. В этом месте курц был прав - 30 кг песка на дне совершенно никому не нужны. Дно должно быть чистым. Насосу было не сладко. Он вгрузал, стопорился, рычал и звал на помощь. Мы сидели рядом со скважиной и когда возникала проблема (каждые 2-3 минуты) я выдергивал насос на 1-1.5 метра, давая ему возможность "хлебнуть чистой воды". Пару раз его выключали, чтобы он остыл. В таком режиме мы провели 3 часа. Жена принесла ужин и мы продолжали в темноте заниматься расчисткой дна. ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПЕСЧИНКИ!!! К 23:00 процесс устаканился. Водичка шла ровно и уверенно. На цвет внимания уже не обращали - темно было. Утренний осмотр подтвердил нашу уверенность - вся муть одного калибра, состава, цвета, размеров. Это офигенно белый песочек, без примесей чего-то. Дотошный поиск крупных частиц успехом не увенчался - песчинка к песчинке... И это говорит об одном - все, что мы выкачали прошло через фильтр! Извне к нам ничего не просочилось!!! Герметичность обсадной - ПОДТВЕРЖДЕНА! Утренний запуск насоса ничего интересного не принес - та же белесая мулька. Но без особого песка! Насос продолжил работать до обеда. Т.к. играть в неведение нам уже порядком надоело мы еще вечером решили на свой страх и риск ставить 2-х кубовый Водолей. Утром мы с женой спорили по вопросу принципов его подключения: я прикидывал как и куда воткнуть кран (чтоб регулировать мощу струи), а жена называя меня замшелым физиком-теоретиком говорила, что никакие краны нам не нужны. В 13:00 из скважины были извлечены и разложены по территории 63 м. трубы, трос, провода и сам насос "Гейзер". Отсоединив насос от трубы я просто офигел: обратный клапан изношен на 102% - отверстия, направляющие сам клапан - стерлись до разрывов, ось клапана - перекошена, клапан заклинило. После часа простоя в насос осела вся песчаная взвесь и насос полностью забит этим мелким песком. Песок был и выше клапана в трубе. Однако после прочистки (сколько возможно) насос был уложен в ванночку, где эффектно стартанул, выпустив белое облако-бурун. По всем показателям ставлю ему 5 с огромным +. Он - Мужик с большой буквы М. Он - боец и трудяга. Он просто молодчага!!! Клапан был подрихтован до более-менее рабочего состояния. Ему необходимо продержаться 2 дня. Потом поменяю. В 19:00 Водолей & С были опущены в скважину. 1 м. от дна. Вилка воткнута - ПУСК!!! Секундомер тоже запущен. Но чуда не произошло. Он размеренно, легко и непринужденно выдал на гора мощную струю. Сначала мутненькую, потом чище, потом достаточно чистую. Замер производительности Водолея - 10 литров за 25 сек. (Гейзер выдавал 5-6 литров в минуту) Доставая "Гейзер" мы наконец-то померили наш боевой столб воды - 11-12 м. Пересчитав все на литры я прикинул, что до состояния "сухо" Водолею работать около 3-4 минут. Далее я мысленно уже ограничивал его мощу, чтобы он мог выкачивать скважину без остановок ... От всех этих теорий меня вернул к жизни подзатыльник жены: 15 минут - струя не уменьшается! 30 минут - "сходи покури", сказал насос! 1 час - "наливай!!!", сказала жена! Как приличные старатели мы и сами пообливались и друзей искупали. Выпито было минимум 5 литров воды. Очень вкусной и холодной кстати!!! Вот так обыденно, играючи, легко и непринужденно Водолей нас снова озадачил - ТАК КАКОЙ ЖЕ ДЕБЕТ НАШЕЙ СКВАЖИНЫ? Она неисчерпаемая для 1.8 куб/час Водолея!!! (утром 11литров за 22 сек.) Пи.Си. Еще через час вода шла кристально чистой!!! Уже вечером в доме была чистая, не соленая, питьевая вода. Утром пили кофе на воде из под крана, вечером полезем в ванну
Відповідь: Re: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Принимайте поздравления!!! ПС: А теперь 3-х литровую баночку и на анализ в СЭС.
Відповідь: Re: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Bumbarash, Читав усі ваші дописи .Пригадав слова ,здається якогось дослідника:"Бороться,искать- найти и не здаваться". Удачі Вам
Спасибо! Первый финальный отчет еще впереди. Мы еще пару раз будем доставать Водолея - все капитально закрепить, проверить как там дно... Сегодня насос проработал уже 10 часов, или 18 тонн вылито!!!
Re: Відповідь: Re: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Зашел сегодня на разведку... Своеобразные люди там работают. Написал заявление. Предупредил, что никуя в этом не понимаю. Пересел к "специалисту", что бы разобраться чего будем исследовать: - Воду из неизвестных источников мы вообще не должны брать на анализ от частных лиц - А за мой счет??? Ну прихоть у меня такая - хочу вам денег заплатить! - Откуда водичка? - Скважина. 63 м. - Там не вода, а дерьмо! Вот если бы > 300 м, тогда нам интересно. - Известняк...гранит... - А под гранитом - лужа. А в луже - жабы... - Сам ты жаба... (получи дулю в кармане) После 3 минут таких рассказов, что мы собираемся пить "воду из лужи" я их послал. Городской снобизм... Жена договорилась в другой СЭС. Там вопросов не возникло: полный анализ на профпригодность - 235 грн.
Відповідь: Re: Як правильно робити скважину (проконтролювати) Ну слава тобі, Господи, що щось, таки, вийшло. Які там дослідники? То піонери в таборах таке кричали. Ви, певно, ще досить юний... А вона таки права. Ну с приводу кранів. Добавлено через 1 минуту 39 секунд Я б ще порадив би Вам поменше розказувати про свої метри в СЕС і інших інстанціях.
Еще раз спасибо за поддержку! Это самый нужный момент в общении на форуме!!! Но это еще не финал!!! НА данный момент Водолей быстро вычистил часть околофильтрового пространства. Возможно создал некую колбу - крупный песок на сетке, далее мелкий, далее еще мельче и в конце та фракция, которая все еще может пройти через фильтр. И ее там наверное приличное количество. Скважина еще пылит! Она не вымыта на 100%. На эти мысли наталкивает работа Водолея - он, с заметной периодичностью, начал менять мощность струи из трубы. Сначала "столб" 15-20 см, через 10-15 сек. происходит сброс до 2-3 см на 5-10 сек. И все по новой... Слушая звуки из обсадной слышно, как где-то там "журчат ручьи". Философствую: Т.е. Водолей выгребает весь столб воды до уровня 1-1,5м.от дна. Далее у притока с насосом происходит борьба кто-кого. ПРЕДПОЛАГАЮ, что насос сейчас находится как раз в пограничном слое. Метр ниже - победит приток, метр выше - насос. Но мы боремся за приток. И если такая ситуация проявилась, значит у притока возникли препятствия в виде того меленького, беленького песочка, который поднасобирался вокруг колбы. Посему сегодня (если хватит дури) вытянем Водолея, проверим дно и опустим на сутки виброционник. Пусть раздолбает все вокруг. Потом снова Водолей (сделаю разметку на трубе с точность до 1 см.) и поглядим чего получится... Скважину еще нужно домывать, к.м.к. Ну и к теме курц о глубине скважины. ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення зміни до статті 23 Кодексу України про надра щодо видобування підземних вод Верховна Рада України постановляє: I. У частині першій статті 23 Кодексу України про надра (Відомості Верховної Ради України, 1994 р., N 36, ст. 340) слова і цифри "і прісні підземні води до 20 метрів" замінити словами і цифрами "підземні води для власних господарсько-побутових потреб, нецентралізованого та централізованого (крім виробництва фасованої питної води) господарсько-питного водопостачання, за умови що продуктивність водозаборів підземних вод не перевищує 300 кубічних метрів на добу". Президент України В. ЯНУКОВИЧ м. Київ 22 грудня 2010 року N 2849-VI Т.е. Парламент отменил норму Кодекса о недрах, согласно которой людям запрещалось добывать воду на своих участках с глубины более 20 метров и разрешил собственникам земли и землепользователям добывать на своих участках воду без получения специальных разрешений. Но при условии, если скважина позволяет выкачивать из-под земли не более 300 кубометров в сутки. Законом предусматривается, что добычу воды можно осуществлять для хозяйственно-бытовых потребностей землепользователей, а также нецентрализованного и централизованного хозяйственно-питьевого водоснабжения С этим вопросом - ФСЕ!!! Не прощаемся! Пи.Си. Утром отвезли водичку на анализ. В пятницу - результаты... Добавлено через 2 часа 10 минут 33 секунды А шишок под носок - никак не ФСЕ!!! Порылся в законодательстве. Все ой как не просто!!! Кодекс про недра нам обещает: Стаття 23. Право землевласників і землекористувачів на видобування корисних копалин місцевого значення, торфу, прісних підземних вод та користування надрами для інших цілей Землевласники і землекористувачі в межах наданих їм земельних ділянок мають право без спеціальних дозволів ... видобувати для своїх господарських і побутових потреб ... підземні води для власних господарсько-побутових потреб, нецентралізованого та централізованого (крім виробництва фасованої питної води) господарсько-питного водопостачання, за умови що продуктивність водозаборів підземних вод не перевищує 300 кубічних метрів на добу та використовувати надра для господарських і побутових потреб. Входит в конфликт с Водным кодексом!!! Оказывается, что в соответствии в водным кодексом на забор воды из скважины с помощью насоса нужно разрешение на специальное водопользование. Водный кодекс: Стаття 46. Види водокористування Водокористування може бути двох видів - загальне та спеціальне. Загальне водокористування здійснюється громадянами для задоволення їх потреб (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство, водопій тварин, забір води з водних об'єктів без застосування споруд або технічних пристроїв та з криниць) безкоштовно, без закріплення водних об'єктів за окремими особами та без надання відповідних дозволів. Стаття 48. Спеціальне водокористування Спеціальне водокористування - це забір води з водних об'єктів із застосуванням споруд або технічних пристроїв Однако круто: все, что с помощью чего-либо, кроме ведра - Спеціальне водокористування Стаття 49. Право на здійснення спеціального водокористування Спеціальне водокористування здійснюється на підставі дозволу. Ну и дальше читать вообще не хочется - чтобы его получить, нужно оббегать кучу инстанций... Бред!!! Ответственность: 1. Административная Стаття 60. Порушення правил водокористування Забір води з порушенням планів водокористування, самовільне проведення гідротехнічних робіт, безгосподарне використання води (добутої або відведеної з водних об'єктів), порушення правил ведення первинного обліку кількості вод, що забираються з водних об'єктів і скидаються до них, та визначення якості вод, що скидаються, - тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб від п'яти до восьми неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Ну разве, что "самовільне проведення гідротехнічних робіт" 2. Уголовный кодекс: Стаття 240. Порушення правил охорони або використання надр ... Тут вроде как "про недра", а "недра" нам разрешают до 300 л. без разрешений!!! Потратил час времени. Пока не полностью разобрался. Нужно судебную практику почитать по "Стаття 240"... Пи.Си. Я в этом месте человек достаточно "вредный". Будем копать...
