Схема теплого пола для чайников

Тема у розділі 'Теплые полы', створена користувачем Glamour_Gutsul, 1 гру 2010.

  1. Glamour_Gutsul

    Glamour_Gutsul Новачок

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Киев
    Уважаемые знатоки!
    Пытаюсь осознать оптимальную конструкцию гребенки для питания водяного теплого пола. Пересмотрел массу форумови, как часто бывает, потерялся в разнообразии конструкций и советов. Посему решил попытать счастья на этом форуме и создать тему, которая, надеюсь, поможет в дальнейшем еще многим людям (как спецам, так и простым обывателям). Прошу Вашей помощи!

    Итак, постановка задачи:
    Имеем небольшую 1к квартиру (общая площадь 35 м2). Квартира угловая, на 1м этаже 4-этажного дома, под полом – земляная подсыпка (подвала нет), на бетонную подготовку 100 мм положена полиэтиленовая пленка (а-ля гидробарьер), на нее - листы теплоизолирующего экструдированного пинопласта 35 мм, сверху – фольгированная теплоотражающая пленка ППЭ-Л-5 (5 мм), на пленке выложены трубы KANN-Term, залитые финишной цементной стяжкой 60 мм.
    В квартире подогрев воздуха осуществляется при помощи радиаторных батарей (РБ) и теплого пола (ТП). В спальне, где на полу – ламинат, подогрев осуществляется преимущественно от РБ. ТП работает только для предотвращения промерзания пола и для комфорта.
    В остальной зоне (кухня + коридор + ванная), где на полу – керамическая плитка, подогрев осуществляется преимущественно от ТП. РБ в кухне и полотенцесушитель (ПС) в ванной работают только как дополнительные, неосновные источники тепла.
    Схема контуров отопления показаны на рис. 1.

    Схема опалення 2.jpg
    Теплоноситель (горячая вода) подается от двухконтурного бытового котла (напр. NovaFlorida Vella Compact), с циркуляционным насосом и системой автоматического развоздушивания. Температура теплоносителя в РБ прибл. 60-70 градусов, температура теплоносителя в ТП – должна поддерживаться на уровне 30-40 градусов. Три контура теплого пола подключены через входной и выходной коллекторы, с регулирующими кранами. Циркуляция воды в конурах ТП осуществляется от насоса котла. (Вообще, это еще одна больная тема – можно ли обойтись без дополнительного насоса в контуре ТП, если контуры – небольшие, общая длина труб до 100 м., общая площадь отопления – до 35 м2) На рисунке в контуре ТП пунктиром показан насос (обозначен буковкой М) – пока собираюсь оставить под него место, а в случае, если ТП окажется нефункциональным – купить насос отдельно и смонтировать в показанном месте. Но это – «план Б». Вопрос в том, как построить систему без этого насоса (и сэкономить 70 евро:)

    Теперь, собственно вопрос: помогите выбрать правильную конструкцию смесительной гребенки (см. рис. 2)!!

    Схема опалення 2-1.jpg

    На рис. 2 показаны:

    А) Гребенка с применением трехходового клапана (с двумя входами и одним выходом) с внешним датчиком температуры. В клапане происходит подмешивание потока воды с обратки, регулирование осуществляется по температуре обратки. Обратных клапанов (пропускающих поток только в одном направлении) – нету (или они нужны? если да – то в каком месте?).

    Б) Гребенка с применением трехходового клапана (с двумя входами и одним выходом) с внешним датчиком температуры. Клапан установлен в линии обратки, часть потока с обратки подмешивается в линию подачи, а часть – возвращается в котел. Регулирование осуществляется по температуре пордачи, после частичного смешения с обраткой. Обратных клапанов – нету. (Чует мое сердце – схема неправильная, трехходовые клапаны так не работают. Но тем не менее именно такая схема реально работает у знакомого дома, только с насосом. Не понимаю, блин!)

    В) Гребенка с применением проточного клапана-регулятора (с одним входом и одним выходом) с внешним датчиком температуры (или с внутренним – не принципиально). Клапан установлен в линии обратки и регулирует поток, возвращаемый в котел. Регулирование осуществляется по температуре обратки. Обратка соединяется с подачей дополнительным соединительным трубопроводом, в котором установлен обратный клапан, обеспечивающий движения потока только в одном направлении – от линии обратки к линии подачи. Кроме того, предусмотрен регулирующий кран (напр. игольчатого типа), позволяющий вручную регулировать площадь прохода в соединительном трубопроводе.

    Г) Гребенка с применением проточного клапана-регулятора (с одним входом и одним выходом) с внешним датчиком температуры (или с внутренним – не принципиально). Клапан установлен в линии, связывающей обратку и подачу, и регулирует поток теплоносителя, который подмешивается (возвращается) из обратки в подачу ТП. Регулирование осуществляется по температуре обратки. В этой же линии установлен и обратный клапан, обеспечивающий движения потока только в одном направлении – от линии обратки к линии подачи. Регулирующий кран не предусмотрен, его функцию выполняет клапан-регулятор.

    Итак, джентльмены, буду рад вашим комментариям касательно лучшей схемы гребенки, позволяющей понизить температуру теплоносителя от 60-70 до 30-40 градусов, причем желательно без применения дополнительного насоса в контуре ТП.
    Заранее благодарен!
     
    Останнє редагування модератором: 8 сер 2016
  2. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Схема ТП для чайников (с картинками)

    Glamour_Gutsul, яка мета ваших пошуків?
    Хочете зекономити гроші?
     
  3. Glamour_Gutsul

    Glamour_Gutsul Новачок

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Схема ТП для чайников (с картинками)

    Про мету пошуку:
    Не раз вже переконувався, що скупий платить двічі... а тупий тричі))
    Та все ж через нестачу коштів мушу довірити роботу майстрові-шабашникові, який просить за роботу суттєво менше, ніж "типу професіонали". Розумію плюси й мінуси цього рішення. Однак, маю змогу потратити свій час на те, аби розібратися зі схемою самому й просити майстра зробити так, як мені потрібно (а не купити готову змішуючу гребінку з усіма обвісами за 3500 грн).
    Тому й питаю про схему та про можливість обійтися без дод. насосу в контурі ТП.
     
  4. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    :) то скромна ціна.
    оскільки теплових підлогових контурів у вас три і загальна довжина труби 100 метрів, рекомендую:
    [​IMG]

    Ще рекомендую гребінку 1854103
    www.herz.ua
     

    Вкладення:

  5. Glamour_Gutsul

    Glamour_Gutsul Новачок

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Киев
    Re: Схема ТП для чайников (с картинками)

    Дякую за Вашу думку. Я так розумію, Ви представник HERZ в Україні?
    Дивно, але на українському сайті якось незручно представлена інформація. Так, знайшов опис лише 1720123.
    Усі решта деталюшки - навіть ті ж самі HERZ-TS-90 (1772391) HERZ-RL-1 (1372341) - не описані. Є лише "спецільні пропозиції на комплекти".
    Отож, зараз шукатиму описи, скажімо, у наших східних друзів.

    А ще - оцінив Вашу роботу по переробці моєї схеми. Дякую! Це ж треба було погратися... )))
     
  6. Glamour_Gutsul

    Glamour_Gutsul Новачок

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Схема ТП для чайников (с картинками)

    Ще одне запитання.. Наскільки я розумію, в пропонованому Вами варіанті терморегулятори 1720123 будуть просто регулювати температуру в кожному контурі шляхом регулювання витрати в них (зміною діаметру умовного проходу через 1720123) Вірно?

    В такому разі, якщо 1720123 замінити на прості, керовані вручну крани-регулятори, типу таких, як ставлять на батареї, а також при підтримування постійної температури теплоносія від котла (скажімо, 60 град) - шляхом регулювання кранів-регуляторів можна виставити якесь середнє, менше за 60, значення Т в контурах?
    Виходить, 1720123 потрібні лише на випадок, якщо Т від котла буде змінюватися?

    Добавлено через 16 минут 35 секунд
    Ну ніяк не можу знайти 1609803!!! Що ж це за штука така?!
     
  7. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Схема ТП для чайников (с картинками)

    Так, і ще коли зовнішня температура буде також змінюватись.. :)
    Якщо добитись роботи котла, що була стабільна Т, ще можливо, то добитися, щоб температура на вулиці була завжди однакова - майже не можливо.. :)
    Тому ручні вентилі типу 1552321, особливо для підлоги, не найкращий варіант. Саме 1720123 (або 1920123) дадуть температурний комфорт при мінімальних грошових витратах.

    Цілком вірно, всі терморегулятори так і працюють, як ви описали.

    Це затискне з'єднання, необхідна "гайка", щоб приєднати трубу до крана або гребінки.
    Вставка з МП труби між термокраном і гребінкою необхідна для ліквідування впливу температури балки гребінки на терморегулятор, адже терморегулятор 1720123 заміряє температуру теплоносія в контурі саме через корпус вентиля.
     
    alex_zidan подобається це.
  8. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.010
    Симпатії:
    789
    Відповідь: Схема ТП для чайников (с картинками)

    Підміс води з обратки без насоса думаю не можливий. Варіанти А і Б можуть працювати без насоса , але підміса не буде, при спрацюванні трьохідного клапану теплоносій просто піде по меншому колу (байпас)
    У сусіда схема робоча, просто спрощена.

    Подивіться ось це:

     
    senator1982, агент007, Ediks та 4 іншим подобається це.
  9. Glamour_Gutsul

    Glamour_Gutsul Новачок

    Повідомлення:
    6
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Схема ТП для чайников (с картинками)

    Дякую, я з цієї статті і розпочав, толкова статейка... Власне, наразі схиляюся до того, аби все-ж поставити насос і зреалізувати одну з наведених в тому посиланні схем (або з 3-ходовим, або із 2-ходовим)
     
  10. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Схема ТП для чайников (с картинками)

    тоді тільки таку:

    [​IMG]

    але навіщо вам все ускладнювати? Попередній варіант, запропонований мною - найкращий для вашого випадку..
     

    Вкладення:

Поділитися цією сторінкою