Дом из SIP-панелей, стоит или лучше не надо?

Я смотрю здесь много знающих людей собралось может поможете мне определиться.
Хочу дом строить и активно выбираю как его строить. Вот предлагают дом из сип панели, вроде быстро, теплый получается, но что-то как-то не знаю я, сомнения берут. Долговечность под вопросом, да и пенопласт этот, я конечно при его упоминании в обморок не падаю, но небольшие сомнения в правильности его применения в СВОЕМ доме присутствуют.
А уж как мне его нахваливают, прям идеальный.
Вот и хотелось бы услышать мнение максимального количества людей. Интересует все, и личное мнение, и факты, и реальные аргументы, как за так и против. Всем ответившим буду премного благодарен.

 

я против домов из СИП панелей.

хотя в некоем образе одним из направлений сам занимаюсь каркасными домами, потому могу звучать как заинтересованная сторона. хотя сип и каркас - две разные вещи.

в сип-панели нет силового каркаса, несущая способность не на брусе (для сравнения, в каркасном сплошные перевязанные балки), а на клеевое соединение пенопласта и осп-плит.

пенопласт - я категорически против, просто по-человечески, это не материал для жилого дома. очень горючий, не долговечный, не дышит, химия - хотя у каждого на это своё видение. решайте здесь сами.

ограниченная высота потолков (не панелей!!!), уточните у них - будете неприятно удивлены

прокладка коммуникаций - оч непрятный момент, уточните у них

нужно всегда вентилировать помещения

удачи в выборе

 

Ну допустим это дело можно заармировать, при заливке. Но по поводу пенопласта ето точно, материал не подходящий.

 

простите уважаемый, а остальные жилые здания из кирпича и газобетона, каркасники -ВЕНТИЛИРОВАТЬ не надо?

вот найду изготовителя сип-панелей с пеностеклом, треугольной формы
/под мой купольный каркасный домик

не найду - сами изготовим по месту

стены дышать? а приточно-вытяжная зачем? с рекуператорами?

особенно поразила ваша последняя мысль - касаемо вентиляции
ШЕДЕВР

лично у меня в моем жилом купольном котедже, приточно-вытяжная будет -обязательно
/ибо на здоровье не экономят!
благо двоюродный на "Вент-с" работает представителем по целому региону

Добавлено через 9 минут 42 секунды

без приточно-вытяжной, - однозначно не подходящий, если сэкономлено на металорукавах под проводку, огнезащите каркаса итп по мелочам

вся жизнь состоит из мелочей!

 

haiku_kiev, вентилировать надо! требования к вентиляции равносильны для всех зданий, более того, строительные нормы не дают привязки к технологии, а к назначению строения.

но вы лично понимаете, почему пенопластовые дома из сип панелей нужно вентилировать "по-особому"?

"стены дышат" касается только ВЛАГОПЕРЕНОСА. возвращаясь к пенопластовым кленным панелям - скажите как вы видите поведение влаги в них. и обсудим.

приточно-вытяжная с рекператорами - я только ЗА, весь цивилизованный мир пользуется. но давайте пока вы уточните КАКУЮ именно вы имеете в виду. наводящий вопрос - количество и расположение рукператоров/рекуператора? потом обсудим.

а для вас заметочка - используют принудительную вентиляцию с рекуператорами в меньше, чем 1% (хорошо, если столько) домов. сиппанельщики предлагают только естественную.
вот это и комментируйте

Да, видимо реклама чудо-пенопласта имеет результат. обратите внимание на слово ВСЕГДА, а не на ВЕНТИЛИРОВАТЬ НАДО.

для себя прикиньте составляющие дома из сип панелей - объём пенопласта, клея, клеенных ОСП-плит, монтажной пены - и всё таки ответьте на вопрос - почему такие дома надо вентилировать по-особому?

ЗЫ. и что скажите про другие "особенности" такого дома? интересно знать ваше мнение.

 

вы уж определитесь уважаемый, со СНиП-ами и ДБН-ами

большая часть потомственных горожан живут в квартирах напичканых мебелью из ДВП

ОСП и Пенопласты/Пенополиуретаны - если выдержана !!!неукоснительно технология, пропорции качество исходных реагентов намного менее вреднее!
Естественную СИП-панельщики перво наперво рекомендуют, естественно по причине экономии!
Но нормальные люди, на таком не экономят /я не буду

касаемо количества и расположения рекуператоров - если у вас не дворец на 10тысяч и более м2, а 150-200м2 и 800-900м3 объема достаточно и 1-го
с воздуховодами, в специфические зоны - кухня, санузлы!
и все, если не стоит задача отдельного микроклимата, в разных зонах

в специфических зонах - желательна кратность воздухообмена 10
/объем меняецо-10 раз за сутки

да будет вам известно, что и естественная вентиляция - если правильно организованна великая вещь

клеи для осб-плит бывают разные! есть варианты с применением казеина(побочный продукт кисломолочного производства) лигнина(аналогично, бумажного производства)

вы в ваших каркасниках приточно-вытяжную ставите? в наполнении каркасника может быть не меньше (а то и больше) фенол-формальдегидной, изоцианатной и прочей гадости

и еще? с чего вы взяли, что пенопласты мне нравятся?
мне нравица - пеностекло, но не слишком радует его цена

то что оно паронепроницаемо, не беда
правильно организованная вентиляция, для энергоэффективности с рекуператором

ещЁ
многое решит, если не всё

 

haiku_kiev, как-то вы всё близко принимаете. давайте без выпадов, ок? должен быть адекватный диалог.

это плохой пример. то, что вокруг и без того много гадости, уж никак не причина увеличивать её количество. наоборот, надо уменьшать!

так всё таки - какой у вас? Один с воздуховодами? уже установлен или в планах только?

спасибо, не знал только вот в современных домах как не организовывай, не работает. для естественной вентиляции нужен постоянный приток уличного воздуха (раньше деревянные окна и негерметичные узлы позволяли воздуху проникать в дом, сейчас ситуация изменилась; летом тоже нестыковка - из-за разницы температур может быть обратная тяза и пр)

давайте говорить о тех, которые используются, а не про те, которые могут использоваться. это будет корректнее.

да, в некоторых ставим, там, где заказчики понимают преимущества и могут себе позволить финансово. вопрос цены немного мешает ставить во всех домах, хотя постепенно к этому идёт.

обоснуйте пож-та, только предметно. даю подсказку - намного меньше, а ответ в конструктиве стен (пирога стен). потом обсудим.

солидарен, материал хороший, но дорогой + требует больших связанных затрат из-за веса.

скажем так - не совсем хорошо, когда паросопротивление увеличивается от тёплой стороны к холодной. это одна из неудобных сторон пеностекла

 

уважаемый, а где вы у меня видели выпады?

касаемо фенолов, формальдегида и разных бензолов -увы...объективная реальность, которую можна изменить

если хотеть изменять!
лично я начну с себя - обшивка каркасника будет фибролитовыми плитами связующее и антисептик в них - неорганические и нелетучие соединения

еще раз - при моих ожидаемых площадях - 150-220м2 и около 1000м3 объема 10 рекуператоров ставить не надо /вент-совский рекуператор на 500м3/час порядка 4-5тысяч грн /это касаемо дороговизны
у меня все в планах, на данный момент

насчет конструктива стен что каркасник "внешняя обшивка- каркас-внутренняя обшивка, в промежутке утеплитель.
если это минвата какая или минплита(с внутренней стороны! паробарьер)
с внешней вент. промежуток - ибо никакая пароизоляция не совершенна

касаемо тяжести пеностекла - пено, она и в африке пена
у самых тяжелых сортов 160-170кг/м3 /фоамглас -120кг/м3
он не тяжелее обычного пенопласта,

материал практически полностью паронепроницаем! как по мне - очень хорошо, паробарьер и все сопутствующее -"вычеркиваем"

водопоглощение пеностекла - практически "0" гидроизоляция подкровельного пространства - чисто символическая, к тому-же фибролит которым буду обшивать каркас купола снаружи /практически не гниет

структура и наполнение ваших каркасников не знаю, посему обосновывать не могу /это коректнее сделать вам

цена пеностекла -порядка 3200-5000 грн/м3
безусловно дорого, но пенополиуретан/ППУ 3300/м3
пенопласт гдето - близко с ППУ и другими пенопластами

срок службы без значительной потери теплоизоляционных свойств -15-20лет ППУ
пеностекло - контрольные вскрытия стен, им утепленных 50-70лет назад, подтверждают его полную сохранность
/ну не зря-ж АЭС и прочие важные объекты им утепляют

у Гомельского/Украинского - недостаток...водопоглощение 2-4% от объема
у фоамгласа - нету

пока все

 

haiku_kiev,

мы, как минимум, офф-топим. вы планируете строить каркасный, не дом из сип панелей.

может есть смысл сделать ветку "купольный каркасный дом" и там обсуждать по теме.

из вашего последнего сообщения -

правильное понимание конструктива стен , если дополнительно рассмотреть воздухо-, паро- проницаемость слоёв, вы поймёте, куда двигают возможные испарения внутри каркаса.
по пути наименьшего сопротивления.

система рекуперации - откуда такая цена? или это только на саму установку?

фибролит - интересный вопрос. при заявляемых преимуществах от продажников материал редко используется профессиональными строителями за рубежом. можем поговорить почему.

обычный (самый распространённый) пенопласт - 35 кг/м3, не 120-200 кг/м3, как у пеностекла. но для каркасного дома больше будет вопрос не в конструктивном решении из-за веса утеплителя, а из-за высокого паросопротивления

 

а кто знает? чем клеят СИП-панели
пенопласт к ОСБ в частности

изготавливают под заказ? размеры
мне вот например нужны треугольники
призма внеший треугольник чуточку больше внутреннего
(основной структурный элемент купола)

касаемо есть каркас/нету?
я строителей каркасников прекрасно розумеЮ, но!
одно дело заливка пеноизола по месту, другое фабричная(контроль качества итп)

вы испытания этих СИП-панелей видели? на прочность
и огнестойкость

летящее бревно, СИП-панель может и не пробить
особенно если под углом /ладна не буду офтопить

скока там м2 каркасной стены обойдется?