Цветут стены

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем Mark Freemab, 7 лис 2010.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Цветут стены

    з цієї таблиці паропроникність гіпсокартону майже в 6 разів більша від ЕП..
    Чи я не так прочитав?
     
  2. tolyans

    tolyans Підмайстер

    Повідомлення:
    64
    Симпатії:
    4
    Re: Відповідь: Re: Цветут стены

    Я имел ввиду не намного больше в отличии от минваты и можно использовать ГК?
     
  3. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Цветут стены

    Так. Но надо уточнить. Паропроницаемость и Паросопротивление разные вещи. паросопротивление слоя учитывает его толщину. Поэтому паросопротивление 30мм ЭП в 14,4раза больше чем 12,5мм ГК.

    Но вопрос еще состоит в том, что для того чтобы выпала роса необходимо две составляющие... Температура и Влажность! Тоесть роса выпадает только при достижении определенных условия. И чем ниже влажность воздуха, тем ниже должна быть температура для конденсации влаги. Поэтому при одинаковой температуре на поверхности кирпичной стены в результате утепления влажность за ЭП в 14,4раза ниже!

    А теперь еще один момент. ОБЪЕМ ВОЗДУХА! У минваты поры открытые и вохдух пор надо прибавить к объему воздуха за минеральной ватой. Тоесть колличество влаги в минеральной вате ВЫШЕ чем в ЭП. Ведь ЭП имеет ЗАКРЫТЫЕ ПОРЫ! А значит и влаги за ЭП МЕНЬШЕ!

    И вот здесь важно отметить. Чем меньше воздуха за ЭП, тем лучше! Поэтому в технологических картах советуют сначало выравнивать поверхность штукатуркой, а потом клеить ЭП в плотную не жалея клея.hello

    Добавлено через 1 минуту 23 секунды
    Нет. Нет. Если вы конечно хотите растаться с грибком.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. tolyans

    tolyans Підмайстер

    Повідомлення:
    64
    Симпатії:
    4
    Re: Відповідь: Re: Цветут стены

    Очень помогли!
     
  5. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    чтобы увеличить температуру поверхности и соответственно убрать возможность конденсации
     
  6. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Відповідь: Re: Цветут стены

    Skyter, согласен совсем, только вот это не совсем понимаю
    Как влияет количество воздуха за утеплителем, если это либо слабопаропроницаемый материал, либо закрыт паробарьером, ведь это временное явление, если стена хоть немного паропроницаемая то влажность за утеплителем уменьшится засчет выхода пара через стену
     
  7. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Цветут стены

    Совершенно верно. Но если меньше объем воздуха во время проведения работ за утеплителем влажность которого 55-60%, то и остаточная влага уйдет быстрее при одинаковой скорости проникновения её через конструкцию стены, ведь её просто меньше. Пусть не большой, но все-же +.

    К примеру за ЭП 5мм зазор за счет неровности стены. На 10м2 это 0,05м3. А у Ваты толщиной 50мм это практически 0,5м3. Разница практически в 10 раз. А теперь реальная ситуация утепления. Вы утеплили стену, а через 10 дней мороз. Через 10 дней при ЭП стена суше и угрибка нет влаги для развития. А у МВ влага сконденсировалась на поверхности кирпича и для грибка созданы условия. Так работает маленький плюсик в некоторых условиях. Он может стать большим минусиком.hello

    Не следует забывать, что минеральная вата способна не только накапливать влагу, но и удерживать её внутри, что приводит к падению её теплоизоляционных свойств. Помоему где-то... если +5% влажности, то -50% теплоизоляционных свойств МВ.
     
  8. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Відповідь: Re: Цветут стены

    соовсем небольшой, давайте прикинем сколько же влаги будет в 0,5 куда воздуха, при 20 градусах количество пара в кубе аж 17,3 грамма, в 0,5 куба будет 8,65 грамма, и это на 10 м кв, так ли это существенно, думаю не очень, но в теории разница есть, соглашаюсь
    Ну накапливает то она ее только при наличии 2-х условий, давления пара с одной стороны и слоя с более высоким сопротивлением паропроницанию с другой стороны, сама вата сорбентом не является, базальтовые волокна сами по себе непромокаемые, влага может быть только на их поверхности, для уменьшения этого эффекта в вату впрыскивается гидрофобизатор под названием силан. А в условиях эксплуатации А и Б вата (нормальная по качеству, т.ею относящаяся к 5-6-й группе в ДБН) накапливает 0,5% и 1% по массе соответственно, что влияет на теплопроводность далеко не так существенно
     
  9. Skyter

    Skyter Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.442
    Симпатії:
    516
    Адреса:
    Родился и вырос в г. Киев.
    Re: Відповідь: Re: Цветут стены

    Я лично выжимал из ваты воду при отсутствии вентиляции.victory Если взять по массе, то процент был побольше 100% так точно:)

    +микроволокна ваты ускоряют процесс парообразования. Как облако пыли попавшее в облако пара приводит к дождю (конденсату)
     
  10. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Відповідь: Re: Цветут стены

    А какой пирог был? Стекловата?
    вы имеете ввиду конденсации? Чем ускоряют, они просто предоставляют поверхность если концентрация дошла до точки насыщения
     

Поділитися цією сторінкою