Теплоизоляция для системы вентилируемого фасада

Вы мне 3 страницы пытались доказать что и производители рекомендуют эппс в вентфасад и в нормах именно его имели ввиду, и вот еще

так кем общепризнано?
А теперь уже оказывается вы о тенденциях...
Ну сколько же можно уводить в разные стороны разговор, к чему упоминания об разных материалах.
Неужели вам так сложно признать что вы заблуждались, понять это, и далее совершенствовать свои знания и в этом вопросе, признание своих заблуждений по-моему гораздо больше красит человека чем упорство в отстаивании своей причем неверной точки зрения

 

Ув. DimaZ. Если Вы заметили, свои ошибки я признаю почти сразу. И даже извиняюсь при этом. А общепризнано - конечно же, производителями (которым мы не верим, я помню), а также разработчиками систем утеплённых фасадов (с которыми кто-то лично не знаком, и значит, их мнение в учёт брать не будем). И ещё. Вы часто жаловались, что я перекручиваю Ваши слова, но я НИГДЕ не говорил, что "в нормах именно его имели ввиду".
А теперь разъясните мне, неграмотному инженеру-теплоэнергетику, в каком именно вопросе я должен "и далее совершенствовать свои знания".
В вопросе о том, что в вентфасадах вентилируется ТОЛЬКО МВ, и именно под неё они и были изобретены? Так в этом мои знания не совпадают с Вашими, я это принимаю как факт, но не как признание того, что именно МОИ знания ошибочны. Как я уже говорил, себе я уже всё доказал. И что-то доказывать у меня появляется желание только моим клиентам.
И ещё поверьте: что именно красит человека, я знаю не хуже Вас. И благодарю Бога, что тому есть подтверждения, и в частности, моих КЛИЕНТОВ.

 

а давайте-ка конкретно, какому именно производителю и разработчику общеизвестно что для вентфасада лучше подходит эппс?
И я не говорил что не верю всем подряд производителям, я говорю о том что к их аргументам нужно относиться с определенной долей скепсиса и проверять, ведьосновная их цель это продажа их продукции

ну как бы намек на это

в том вопросе какой теплоизоляционный материал подходит для системы навесного фасада с вентзазором

возможно и не под мв, но только мв на сегодняшний момент подходит по требованиям украинским строительным нормам и по условиям, может быть вы сможете пояснить свою точку зрения для чего вентилирование для эппс?

но какими аргументами вы себе указали?
У вас есть ответы на 2 вопроса:
1) если эппс горючий (хоть и Г1) то как его использовать на вентфасаде если требования гласят что утеплитель должен быть НГ
2) длячего вентилировать эппс?
Ну честно хочу услышать ваше мнение по поводу этих моментов

 

Ув. DimaZ. Я никогда не утверждал, что эППС НУЖНО вентилировать, поэтому, вполне естественно, у меня нет ответа и на вопрос: "для чего вентилировать эппс?". Касательно 1 вопроса, позвольте процитировать самого себя (видимо, Вы очень выборочно читаете тему): "Касаемо использования материала в вентфасаде, если он не проходит по горючести, я ведь нигде ни слова не сказал о том, что его УЖЕ используют. Речь идёт о ТЕНДЕНЦИЯХ к использованию в теплоизоляционных фасадных системах, в том числе и навесных. И не более." Кроме того, Вы так и не удосужились внимательно просмотреть информацию по истории возникновения и РАЗВИТИЯ вентфасадов, и понять, ЧТО ЖЕ там в первую очередь вентилируется. Кроме того, Вы с большим удовольствием выискиваете ошибки на сайтах производителей, вместо того, чтобы проанализировать динамику развития ППС. Поэтому данную тему считаю для себя закрытой.
Да, кстати. 9-12 ноября 2010 в Киеве будет проходить Специализированная выставка "Энергоэффективность-2010"
http://www.iec-expo.com.ua/index.php?id=380
Рекомендую её посетить. А в феврале-марте каждого года проходят две крупнейшие віставки: "KievBuild" и "INTERBUDEXPO". Тоже очень рекомендую.

 

Вообще-то ссылки на эти сайты полностью подтверждают слова Dimaz. На них ни слова не говорится о ЭППС в ВФ. Даже намека о тенденции нет.
Цитата с сайта:

"В промежутке между стеной и фасадным камнем располагается теплоизоляция (утеплитель минеральная вата минемальной плотностью 35 кг/м3 и толщиной 100 мм закрывается ветробарьером), которая укладывается на Z-образный профиль."

Snussik, какой смысл в ссылках если они защищают вашего аппонента? Но вообще-то интересный тактический ход. В защиту своего мнения приводить контраргументы

 

Відповідь: Теплоизоляция для системы вентилируемого фасада

хочу утеплити ППС і закрити потім металопрофілем цокольний етаж, тому шукаю підказки. Натрапив на інфу по "негорючості " вентфасадів з МВ. Подивіться картинки на forumhouse.ru/forum208/thread58475-3.html , горіло все, спочатку плівка-мембрана, потім облицювання, грибки і мінвата.

 

Удивляет с каким упорством люди стараются доказать, что в термосе жить хорошо.
Моя субъективная, а может и очень объективная, точька зрения, что ППС один из самых худших материалов для утепления строительных объектов.
А зазор в вентфасадах делается именно для удаления влаги , которая из помещения через стену и утеплитель попадает в воздушную прослойку,НО проблема в том , что через ППС влага почьти не проходит и остаётся для поддержки гниения на контакте, стены и ППС, да и кирпичь там нормально разрушается в зимнее время,от замерзания и оттаивания накопившейся влаги,.Я тоже люблю ездить на выставки, но надо ещё бывать на реальных объектах.А там я видел, что было с ППС ,которым утеплили фасад, через 6 лет -гнильё отставшее от стены, то же при утеплении внутри стены, он реально гниёт.Любая схема утепления стен , которая не позволяет влаге из помещения свободно проходить через все слои стены не эффективна.

 

Re: Відповідь: Теплоизоляция для системы вентилируемого фасада

если внимательно рассмотреть, то видно что минвата там не горела, композитные панели да, а минвата нет, естественно при такой температуре из нее испарилось связующее, и она частично покрылась гарью от композита, но она не горела, и мало того она и здание защищала, могло быть и хуже если бы там ваты не было.

Добавлено через 16 минут 31 секунду

Так для чего тогда вент зазор? Как вы думаете? Просто так?

да о каких именно тенденциях? ЭППС горюч, так? так. Использование горючей теплоизоляции на навесном фасаде с вентзазором запрещено? запрещено. Так о каких вы тогда говорите тенденциях?

И что же я пропустил? Вентилируется стена? В таком случае какой смысл в вентиляции стены, которая закрыта утеплителем практически не проницаемым для пара?
Давайте общаться на уровне аргументов, расчетов, целесообразности в конце концом.
Ну какой может быть смысл, выгода, целесообразность точки зрения или экономической или с точки зрения строительной физики?

ничего я не выискиваю, если есть очевидные ошибки, то я на них указываю, мне сложно доверять производителю, который на своем официальном сайте пишет ерунду, растущая динамика ппс не означает что его можно применять везде где угодно

очень жаль, я реально пытался донести до вас правильную информацию
Все же рекомендую вам проверить эту информацию, перезвонить в представительства производителей минваты и эппс, технические специалисты там всегда готовы проконсультировать проектантов, и тогда возможно вы смогли бы окончательно закрыть для себя этот вопрос.