Теплоизоляция для системы вентилируемого фасада

Тема у розділі 'Звукоизоляция и теплоизоляция', створена користувачем Snussik, 26 лип 2010.

  1. Snussik

    Snussik Майстер

    Повідомлення:
    289
    Симпатії:
    77
    Адреса:
    Черновцы
    Тема выделена из ветки "Чем окрасить наружный белый кирпич". DimaZ


    "Утепления практически не будет."
    "вот в таком случае тоже есть большой риск комплект вышеуказанной флоры получить"
    Ув. DimaZ. Дом, который Вы видели на фото, уже 4-й год обшит сайдингом с тем пирогом утепления, который я описал (стены 1,5 блока; внутри ГКЛ на CD-27, под ГКЛ минвата 20 мм и фольго-ПЭ 5 мм фольгой внутрь). Не знаю, как в других областях, а у нас зимой доходило до -25-27 гр.С. Отопление в доме электрическое, с помощью ИК-обогревателей (см. фото). Ниже 18 гр. С ни разу не было. Регулировка осуществляется терморегулятором (см. фото), который и держал не выше 18 гр. С.
    Что касается микрофлоры - пока не пахнет. Хотя, конечно, можно сказать, что 4 года - это ещё не показатель.
    И ещё. Минвата хороша для систем наружной скреплённой теплоизоляции и для внутренней изоляции. Для систем вентилируемых фасадов требуется доп. защита МВ от проникновения в неё влаги. Поэтому э-ППС общепризнано является наилучшим материалом для систем вентилируемых фасадов, тем более что теплопроводность МВ - 0,038 Вт/м*К, а э-ППС - 0,034 Вт/м*К.
     

    Вкладення:

    • 152.jpg
      152.jpg
      Розмір файлу:
      223,3 КБ
      Переглядів:
      132
    • 0001.jpg
      0001.jpg
      Розмір файлу:
      129,7 КБ
      Переглядів:
      129
  2. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Понимаете ли, это разговор ни о чем, а вы без отражающей изоляции испытывали? Отражающая изоляция работает ТОЛЬКО если она обращена отражающим покрытием в сторону тепла и между ней и другим слоем обязательно должна быть воздушная прослойка. Вот тут уже обсуждали http://forum.ibud.ua/showthread.php?t=3785
    я ж не сказал что микрофлора эта обязательно возникнет, я сказал есть большой риск
    Ну внутренняя изоляция это вообще не совсем гуд, и минвату туда нужно устанавливать с определенными мерами, снижающими возможность ее намокания
    Да чего ж проще - супердиффузионная ветро-гидроизоляционная мембрана
    Это простите кто сказал? Да ни один производитель ЭППС (из по крайней мере мне известных) не рекомендует его в вентфасад. А подскажите в таком случае для чего там именно вентилируемый зазор? Что вентилировать?
    согласен у ваты теплопроводность выше, и что? это как-то определяет сферу ее применения?
    П.С. Для расчетов толщины изоляции и сравнения материалов по теплопроводности используемых для теплоизоляции зданий необходимо использовать коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации, а не декларируемый
     
  3. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    4.448
    Симпатії:
    8.667
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Відповідь: Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Ви дійсно вважаєте що ці тисячні на щось впливають? Як до речі і мінвата 20 мм
     
  4. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Відповідь: Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Ну почему же... Влияют конечно, но на толщину теплоизоляции, это все-таки больше 10% разница, но вот на сферу применения этот коэффициент никак не влияет
     
  5. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Snussik, вы не подумайте ничего плохого, здесь каждый волен высказывать свое мнение по любому вопросу, дискутировать, отстаивать свое мнение, именно так проявляется истина.beer
     
  6. Snussik

    Snussik Майстер

    Повідомлення:
    289
    Симпатії:
    77
    Адреса:
    Черновцы
    Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Ув. DimaZ. Вольтер когда-то сказал: "Мне глубоко противно Ваше мнение, но за Ваше право его высказать я готов отдать свою жизнь!". И я по мере возможности пытаюсь придерживаться этого принципа. Но поймите и меня: у нас достаточно профессиональная проектно-консультационная фирма, и к нам приходит очень много людей с заказами, напр. на переделку чьего-то проекта, или на переделку чьей-то работы (в большинстве случаев инженерных сетей - электрики, отопления, вентиляции и пр.), или с просьбой проконсультировать по вопросам строительства, систем жизнеобеспечения, энергосбережения и т.д. Ну так уж получилось, что подобрался коллектив настоящих профессионалов, и не думаю, что должен за это оправдываться. А поскольку мы проектировщики, то для нас слова "инструкция", "технические карты", "технология производства работ" и пр. - это не пустой звук. Именно поэтому иногда просто по-человечески жалко человека, который рассказывает, сколько маней он вывалил другу (брату, куму) за краску для оцинкованного железа, и как она через пол-года (год, два) слезла, а друг (брат, кум) обьяснил это тем, что неправильно почистили, неправильно покрасили, погода была неподходящая, и вообще у нас кислотные дожди идут, и т.д. и т.п.
    Касательно МВ: я не говорил, что теплопроводность определяет сферу ее применения (хотя и она тоже).

    "а вы без отражающей изоляции испытывали";
    А зачем? Я проектировщик, а не испытатель, поэтому РАССЧИТЫВАЮ, а испытывает уже Природа.

    "Ну внутренняя изоляция это вообще не совсем гуд";
    При определённых условиях - да. В остальном - см. выше про расчёты.

    "Да чего ж проще - супердиффузионная ветро-гидроизоляционная мембрана";
    Это конечно,если не считать её стоимости. А ещё того, что МВ плита имеет 6 плоскостей...

    "Да ни один производитель ЭППС не рекомендует его в вентфасад";
    Вы знаете, 40 мин лазил по И-нету, но так и не нашёл ни у Styrodur, ни у ПеноплЭкс, ни у SobraISOL, ни у других производителей э-ППС вот этого "не рекомендует его в вентфасад". Буду благодарен за ссылочку. А название "вентфасад" - это только дань технологии. Есть более правильное название - навесной фасад. И вентиляция выполняет всё ту же функцию - отвод влаги, т.к.при повышении влажности воздуха его теплопроводность увеличивается.

    "П.С. Для расчетов толщины изоляции и сравнения материалов по теплопроводности используемых для теплоизоляции зданий необходимо использовать коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации, а не декларируемый".
    Абсолютно с Вами согласен. Итак: ДБН В.2.6-31:2006 "Теплова ізоляція будівель"; Додаток Л (обов`язковий);
    строка 8 "Плити з мінеральної вати на синтетичному зв`язуючому густиною 70 кг/м.куб.", столбец 8 "Розрахункові характеристики в умовах експлуатації А" - 0,039 Вт/м*К.

    строка 22 "Плити пінополістирольні екструзійні густиною 39 кг/м.куб."
    столбец 8 "Розрахункові характеристики в умовах експлуатації А" - 0,036 Вт/м*К.

    Постарался быть максимально корректным.
     
  7. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    4.448
    Симпатії:
    8.667
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Ну, знайшли з ким сперечатись - з експертом по енергозбереженню :-\ beer
     
  8. Snussik

    Snussik Майстер

    Повідомлення:
    289
    Симпатії:
    77
    Адреса:
    Черновцы
    Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Ув. Пітон. Не надо ехидства. Я действительно являюсь авторизованым экспертом по энергозбережению Державної інспекції з енергозбереження, нравится Вам это или нет. Кстати, посмотрите сообщение DimaZ-а: "...здесь каждый волен высказывать свое мнение по любому вопросу, дискутировать, отстаивать свое мнение, именно так проявляется истина."
     
  9. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Я когда-то работал с теплоизоляцией, разбирался, поэтому рад буду подискутировать.
    Ок. Ну и какое же термическое сопротивление у вспененного полиэтилена толщиной 5 мм? Насколько он повлияет на общее термическое сопротивление? Отражающий эффект учитывать не будем , ибо какое отражение если вплотную к стене.
    Ну стоимость вопрос отдельный, тут нужно сравнивать вату + мембрану и эппс и неизвестно что дешевле будет;-), про 6 плоскостей не понял
    Ну это, извините, даже не смешно. Вы увидели там рекомендации по применению в полы под стяжку? в качестве утепления фундамента? подземных коммуникаций и т.д.? Почему же нет рекомендаций по использованию в вентфасад? Вот это я и имел ввиду, "не рекомендует" в смысле отсутствуют рекомендации по применению, ну согласитесь довольно странно бы выглядело если бы производители перечисляли все куда применение их материалов не рекомендуется. И в то же время практически у каждого производителя ваты есть материалы для вентфасадов и рекомендации по их применению. Ну и кроме того не так давно вышли ДСТУ Б В.2.6-35:2008 КОНСТРУКЦІЇ ЗОВНІШНІХ СТІН ІЗ ФАСАДНОЮ ТЕПЛОІЗОЛЯЦІЄЮ ТА ОПОРЯДЖЕННЯМ ІНДУСТРІАЛЬНИМИ ЕЛЕМЕНТАМИ З ВЕНТИЛЬОВАНИМ ПОВІТРЯНИМ ПРОШАРКОМ
    Где нет ни слова о возможности применения ППС или ЭППС в качестве теплоизоляции, а именно классификация по материалу теплоизоляции гласит следующее:
    И все.
    Отвод влаги из чего? Из теплоизоляции. Нужно ли это эппс? нет, не нужно. Так к чему тогда в этой системе эппс?
    Надеюсь и впредь так будет, мы ж тут разбираемся в вопросе, а оскорбляем друг друга или ругаемсяbeer

    П.С. Для того чтобы выделить как цитату какую-либо фразу из другого сообщения, просто отмечайте ее курсором, появится кнопка "цитата", при ее нажатии фраза автоматически перенесется в поле быстрого ответа и будет выделена как цитата
     
  10. Snussik

    Snussik Майстер

    Повідомлення:
    289
    Симпатії:
    77
    Адреса:
    Черновцы
    Re: Чем окрасить наружный белый кирпич

    Ув. DimaZ. Прежде всего, хотел Вам сказать, что редко общаюсь с профессионалами, поэтому с Вами общаться приятно!
    А теперь по порядку. Вы ссылаетесь на ДСТУ Б В.2.6-35:2008. Давайте же посмотрим и на такие пункты:
    - 5.2.3 Дозволяється застосовувати для виготовлення конструкцій фасадної теплоізоляції інші матеріали та комплектуючі вироби, які своїми фізико-технічними показниками не гірше передбачених цим стандартом, а також за умови отримання позитивних висновків за результами випробувань та за наявності висновків санітарно-епідеміологічної експертизи МОЗ України.
    - Рисунок 1 - Конструкторсько-технологічна схема збірної системи з вентильованим повітряним прошарком та непрозорим індустріальним опорядженням із двошаровою тепловою ізоляцією
    1 - несуча частина стіни; 2 - каркас кріпильний; 3 - індустріальні опоряджувальні елементи; 4 - дюбелі для кріплення теплоізоляційного шару; 5 - внутрішній шар теплової ізоляції; 6 - масивний повітрозахисний матеріал; 7 - вентильований повітряний прошарок; 8 - теплоізолююча прокладка
    - 5.2.2.7 Зовнішній шар двошарової теплової ізоляції систем повинен мати густину не менше 75 кг/м3 та повітропроникність не більше 0,15 кг/(м2 год).
    Верьте или не верьте, но параметры п.5.2.2.7 очень подходят для э-ППС.
    Что касается рекомендаций по применению, я увидел много чего интересного. Посмотрите и Вы:
    http://www.extraplex.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=47
    http://www.euroizol.com/products/view.php?id=40
    http://www.technoplex.ru/use_of_materials
    http://building.dow.com/europe/ru/prod/styrofoam/index.htm
    http://www.austrotherm.com/ru/main4/
    https://www.basf.de/ru/produkte/kstoffe/schaum/styrodur/applications/?id=8A1UxGJc7bw2.oL
    http://www.ursa.ua/applications.html
    http://heatfoam.ru/
    http://www.sobraniegroup.com.ua/rus/page_1/
    И ещё про ДСТУ. Это ведь не окончательная и бесповоротная истина в последней инстанции. НД Украины (как, впрочем, и других стран) находится в постоянном развитии и совершенствовании. К некоторым НД изменения и дополнения выходят чуть ли не раз в квартал (у нас установлено ПО «Зодчий» с обновлением через И-нет, так что я знаю, о чём говорю). А вот что говорят другие:
    http://www.isotech.kiev.ua/info/dirs_press/003.html

    «Отвод влаги из чего? Из теплоизоляции»;
    Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму! Процитирую сам себя: «И вентиляция выполняет всё ту же функцию - отвод влаги, т.к.при повышении влажности воздуха его теплопроводность увеличивается.», т.е. про отвод влаги
    из теплоизоляции не сказано ни слова. Может, конечно, я не совсем правильно написал, исправляюсь: «И вентиляция выполняет функцию отвода влажного воздуха из воздушного зазора, т.к.при повышении влажности воздуха его теплопроводность увеличивается.»

    «ну согласитесь довольно странно бы выглядело если бы производители перечисляли все куда применение их материалов не рекомендуется»;
    Извините, но как раз это НИ У ОДНОГО производителя не выглядит странно, т.к. ЛЮБОЙ производитель заинтересован в том, чтобы его продукция не использовалась «куды не нада»! Не буду приводить примеров и ссылок, уж поверьте на слово: за время с 95г. своих поездок на выставки, семинары, конференции и курсы я нагрёб много информации, в т.ч. инструкций, технологических карт и пр. Так вот в любом таком документе красной линией проходит раздел о том, чего нельзя делать с данным материалом. Я думаю, в любом городе найдётся пара-тройка предприятий, чего-то выпускающих, и их руководители Вам это подтвердят (конечно, я не имею ввиду хлебзавод, трикотажную фабрику и т.п.).

    «Ну и какое же термическое сопротивление у вспененного полиэтилена толщиной 5 мм? Насколько он повлияет на общее термическое сопротивление? Отражающий эффект учитывать не будем , ибо какое отражение если вплотную к стене.»
    А вот это, извините, действительно не смешно. Т.е. Вы всерьёз считаете, что если отражающую термоизоляцию прислонить вплотную к стене (кстати, про «вплотную к стене» я не говорил ни слова), то инфракрасное излучение перестаёт от неё отражаться? No comments! А ссылочки насчёт термического сопротивления вот:
    http://www.euroizol.com/products/view.php?id=64
    http://www.uppe.com.ua/ru/40100
    http://www.isolon.dp.ua/catalog_lenta.html
    http://www.normaizol.com.ua/ru/index.php?page=aly_prop

    И напоследок ссылочка про СИСТЕМУ ВЕНТФАСАДА с использованием э-ППС (кстати, на неё получены ТУ У):
    http://termodekor.org.ua/index.php?page=1
    Р.S. С цитатами у меня не получается (может, браузер барахлит или ещё что-нибудь).
     
    1 людині також подобається це.

Поділитися цією сторінкою