Глиняний дім

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем krox, 20 лип 2010.

  1. olegvell

    olegvell Майстер

    Повідомлення:
    89
    Симпатії:
    44
    Адреса:
    ЛУЦК
    Відповідь: Глиняний дім

    Для мене досить непоганий варіант це дерев'яний каркас, який заповнений легким саманом(90% соломи та 10% глини) найтепліший варіат із використанням глини. Один недолік це довгий період висихання стіни, приблизно 3-4 місяці.
     
    1 людині також подобається це.
  2. rigging15

    rigging15 Підмайстер

    Повідомлення:
    96
    Симпатії:
    8
    Адреса:
    Донецкая обл.
    Re: Відповідь: Глиняний дім

    В США,Канаде очень много каркасных домов набитых соломой .Очень легко не дорого ,быстро .На наш век хватит . У них дома в спальных районах вообще фанерные многоэтажные.
     
    1 людині також подобається це.
  3. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Народ, а что скажет общественность?
    Касаемо выкладки самана с забутовкой (крупный щебень, песчано-глиняная смесь с льняной кострой)
    по опорно-опалубочному каркасу - съемному или нет? еще думаю
    Сохнуть будет быстрее, на сжатие крепче
    Армирование базальтовой арматурой (изгибающие, растягивающие нагрузки на ней)

    Трудоемкость - это понятно
    Дешевизна - тоже
    Щебень из проверенного по беккерелям карьера

    Есть задумка сразу в стену закладывать инженерку - регистры панельно-лучистого отопления, силовая/сигнальная проводка
    После снятия щитов опалубки - ровнейшая стена, только финишной штукатуркой пройтись

    Утепление - соломоблок, на базальтовые анкера замоноличеные в стену 30см - половина в стене, половина пронизывает 30см толщины соломоблок

    Наружка купола /кровельное покрытие
    Глинянная штукатурка с казеином и кострой базальтовая сетка - затертая под "0" до матового блеска
    глиной с льняным маслом, воском (гидрофобизатор)

    На вершине купола можно и сланцем хорошим выложить
    или обжечь
     
  4. Staratel

    Staratel Майстер

    Повідомлення:
    248
    Симпатії:
    46
    Адреса:
    Украина
    А щебень зачем?Наверное в самане он лишний-так как тяжелее глины!
     
  5. rigging15

    rigging15 Підмайстер

    Повідомлення:
    96
    Симпатії:
    8
    Адреса:
    Донецкая обл.
    По моему саман изобретен очень давно и технология проверенна веками . И новшества едва ли улучшат его . Нет ничего что бы человек придумал лучше чем это сделала природа.
    не будет это крепче .Кто проводил исследования? и для чего крепче . ? столетиями стоят глинянные небоскребы Емена.
    Насчет отопления ваше право.
    Армирование базальтовой арматурой как она поведет себя в глине не известно. Метал точно нельзя .
    Органика там мумифицируется и сохраняется столетиями,а металлу не нравится влага ( а стена дышит!) Метал даже в бетоне теряет в диаметре с годами.

    с казеином не знаю вероятно имеет смысл Но нужно экспериментирование ,я не слышал раннее.
    За сетку я думал но чисто теоретически ( думаю лучше попробовать дорожную .в Украине не делали .Очко 50х50) .Штукатурка это очень сложный вопрос.так как после высыхания к стене ничего не клеется . тотому на саманных стенах обсыпается штукатурка.
    Зачем масло?
    А воск это ни к чему. Нельзя его . Основной эфФект от глины это то что она дышит и зимой и летом . Нельзя глину и цементом ,и краску не дышащею нельзя .
    А если хочется по импровизировать то почитайте немного буржуев У них велись верьезные исседавания свойств этого материала .
    У нас это никому не нужно а если подобные строительства примут массовый характер . Считаю Бизнес- власть введет криминальную ответственность ( как с самогоном)
    Купол -это Крыша? тут как Вам хочется.
     
  6. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Аргументирую, зачем щебень, которого 3/4 по объему а то и больше
    Прочность щебня на сжатие больше, меньше глины она только связывает/скрепляет щебень.
    Глины меньше,соответственно высохнет, до равновесной влажности
    Вобще глинолитые стены прочнее саманных, но усадка у них 15-20%, у самана 5-7%
    со щебнем должно быть меньше или сопоставимо с саманом

    когда его изобретали, арматуры базальтопластиковой конечно не было
    В наших широтах далеко не африканский климат, дожди довольно часты

    профилировка на БП-арматуре, как на обычной, не ржавеет
    Под понятием стена "дышит" подразумевается её участие в отводе влаги.
    Неоднократно на куче форумов считали, для кирпича - нештукатуреного, именно через стену считанные проценты
    Саман по классике наверное больше, разика два больше - в идеальных условиях!
    Остальную возможно избыточную влагу из воздуха удаляет - ВЕНТИЛЯЦИЯ, любая

    Казеин (побочный продук молокопереработки) как и льняное масло описаны у известного Гернота Минке "Глинобетон и его применение" - для большей водостойкости стены.
    Насчет воска пчелиный/озокерит/природный битум - кажись тоже, у него есть

    Уже указывал выше, конструкционный слой глинолита, со щебнем будет иметь паропроницаемость сопоставимую с бетоном 80-120
    Вот наружную штукатурку, буду стараться сделать с паропроницанием, не хуже соломоблока 5/10 + перестраховка аэраторами
    /дабы не допустить какого-бы ни было влагонакопления
     
  7. rigging15

    rigging15 Підмайстер

    Повідомлення:
    96
    Симпатії:
    8
    Адреса:
    Донецкая обл.
    Я живу в донецкой у нас эти мазанки национальное достояние только последние 20 лет начали строить по науке, разбогатели. У нас города из них стояли и стоят еще .
    А погода у нас всегда гнилая была ..
    По моему в Англии стоят замки саманные это там где всегда влажность.
    Что такое базальтолвая арматура знаю .
    Вы когда нибудь разламывали кусок глины с щебнем внутри?
    И по прежнему считаю глиняные дома нужно по проверенной отработанной технологии строить. Есть желание и энергия на опыты ? ,пожалуйста.
    Материал почти повсеместно дармовой (глина ,солома,хворост,а если еще и навозика добавить так вообще не будет цены.
    Если интересует механические свойства глины это в по моему в немецкой какой то книге описывалось.
    У меня в огороде стоит сарай ему лет сто . Толщина стены сантиметров 7 .Он стоит без цоколя на земле ,всюду дыры,щели ,стекло битое в окне .
    И я в него когда вхожу там совсем по другому дышится ,и вообще как то легко и хорошо становится,там какая то совсем другая атмосфера.
    На полу лет 20 назад бросил пачку новых лопат,не крашенных. До сих пор лежат не ржавые . А Вы говорите "дышит" ,проценты.
    Глина это не кирпич !
    Я считаю этот материал стал бы и сейчас востребован Просто нет рекламы .
    А выросли целые поколения которые ничего подобного не видели .
    И еще ,Люди сейчас разобщены ,а саман это ручная работа и рук и ног нужно много ( глина с песком это очень тяжело)
    Механизмов по его замесу никаких не придумано . Вот и не строят из него .
     
  8. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    уже упоминал Гернот Минке "Глинобетон и его применение"


    Для коррозии железа - высокая влажность и кислород /если очень высокой чистоты не ржавеет (в Индии есть колонна из чистейшего железа -не ржавеет, вообще)
    Значит чего-то не хватает, глина держит стабильную влажность в районе 50%, кислорода в сарае не хватает итп
    Так внутренние слои, в которые будет закладываться регистры отопления 3-5см глина с льняная кострой/рубленой соломой


    кирпич - обожженая глина, пористость сохраняется, повышается прочность на сжатие М25, 50,75
    есть клинкер облицовочный, до М100
    Но! Стена из блочных материалов на изгиб почти не "работает"
    Обычную коробку дома строят так, чтобы его не допустить - армопояса итп
    связывание углов.
    В который раз повторю, у меня ограждение наружное - предполагается купольное, стены/кровля четкого разделения нет

    На готовом фундаменте (выбор его типа, пока не конкретизирую) ставлю внутренний опалубочный каркас и выкладка щебнем с глиной по нему, или 2 каркаса, еще снаружи
    3/6м3 доски 150-ки

    Иллюзий не питаю - трудоемко, больше чем заливка бетоном
    Но! У меня не коммерция, я особо не тороплюсь - маю час на пенсии, маю надхнення/вдохновение
    К месту строительства надо привезти/купить щебень, арматуру - базальтопластиковую/металическую
    в узлах опирания перекрытия мансарды итп
    100-200м2 плитного материала, какой найду

    У Избы вычитал хлесткую аналогию, а вы рекламу хлеба видели?
    То-тоже, его и так берут, без всякой рекламы
    Современной стройиндустрии не нужно такое - низкая себестоимость материалов
    а что тогда делать с ГБ, кирпичем, пеноблоком итп
     
  9. Oleg Ali

    Oleg Ali Стажер

    Повідомлення:
    7
    Симпатії:
    8
    Адреса:
    Запорожье,Крым , [email protected]
    Добрый день всем !
    Строю дом из самана.
    Технология : саман (глина с средним содержанием песка + солома) затрамбованный ногами в опалубку, замешиваем трактором.
    На данный момент стройка заморожена на зиму и все стены накрыты полиэтиленом, хочу продолжить с апреля.
    Привезли мне как то, очередной раз глину ( обычно заказываю по 3 КамАЗа) - 2 машины были с большим,примерно 50%, содержанием гальки (1-10см). Разбавили мы эти 2 КамАЗа ещё машиной чистой Глины , но всё равно содержание гальки было большое , так и получилось 2 слоя с галькой.
    Самое противное это трамбовать такой раствор ногами, и без гальки каждый случайно попавший камень очень чувствуется....
    По прочности этот слой вышел очень монолитный и крепкий. Мы выравниваем каждый слой топором или лопатой после того как он немного подсохнет, т к опалубку немного выдавливает , в общем с этим слоем намучились конкретно...
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    :vo:

    а что у вас там за дом такой необъятный? монументальное творение, сколько хотя-бы м2 / габариты домика
    сколько камазов уже привезено, хотя лучше в м3 хоть ориентировочно

    Вобще описаны и не раз весьма простые, но эффективные трамбовки
    За ретроградство и ножки страдают:down:
    Я постараюсь найти какую виброплиту, с узкой подошвой

    а я что говорю, добавка щебня, гальки упрочняет саман
    повышает плотность и соответственно, его теплоемкость

    Удобство укладки страдает, но надо книжки вумные хоть по верхам читать
    Там все есть, определение оптимального состава - сколько глины/песка добавить

    как укладывать, чем трамбовать итп

    с саманом влияет на конечную прочность, даже то сколько по времени замес 5минут, 10минут
    прочность может ощутимо отличатся
    /у Г.Минке вычитал, педантичные германцы
    как по мне можно доверять
     

Поділитися цією сторінкою