Повышение пенсионного возраста

Тема у розділі 'Курилка, болталка', створена користувачем DimaZ, 6 лип 2010.

?

Необходимо ли повышение пенсионного возраста в Украине?

  1. Повышение необходимо

    11,8%
  2. Повышение не нужно

    82,4%
  3. Затрудняюсь ответить

    5,9%
  1. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.671
    Симпатії:
    1.242
    Адреса:
    Dnepr
    Вопрос очень сложный и противоречий много. В целом я -за.
     
  2. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Повышение пенсионного возраста

    Я проти підвищення пенсійного віку. Пенсія - це ті гроші, які ти вже заробив і віддав державі. А тепер держава не хоче їх віддавати. Люди до пенсії не доживають! Виходить ти платив, платив, а як отримати віддачу - фіг тобі, бо ти вже мертвий.
    Зарплата - це за теперішню працю, а пенсія - це повернення твого кредиту, який ти позичив державі. Не потрібно це змішувати.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  3. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Відповідь: Повышение пенсионного возраста

    Не верно, это вы описываете накопительную систему пенсионного обеспечения, у нас же сейчас солидарная система, то есть работающие сейчас содержат тех кто сейчас на пенсии, а при выходе на пенсию их будут содержать те кто будет работать в то время.
    То есть от количества отчислений и и пенсионного возраста зависит размер пенсии для пенсионеров.
    В том числе предлагаю обсудить эту систему, правильна ли она, изжила ли она себя, проблемы солидарной и накопительной систем.
     
  4. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Повышение пенсионного возраста

    DimaZ, яка фіг різниця? З зарплати твоєї забирає держава певну частину грошей - ти її кредитуєш, на протязі всього свого робочого стажу. Це ї є твої накопичення, тільки без зобовязання держави тобі їх повернути за твоєю вимогою. От відібрали у тебе ці гроші і все, віддали їх, куди захочуть (хоч говорять, що віддають на теперішні пенсії). А тепер ще викручуються, типу віддамо на п"ять років пізніше.. Здирають весь трудовий стаж (а це переважно 45 років), а віддавати хочуть після 65-річного віку, тоді як середній вік - 62 роки!
    Ну хіба це не підло?

    Добавлено через 2 минуты 13 секунд
    якого милого продовжувати робочий вік пенсіонеру, коли і так роботи нема для молоді?
     
  5. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Повышение пенсионного возраста

    Ну как же кредитуешь, если эти отчисления уходят на пенсии, где кредитование не понимаю, это принцип солидарной пенсионной системы, она на этом основана, если эта система не нравится то это другой вопрос, но кредитования нет
    Ну не предусматривает это солидарная система, это вы описываете принцип накопительной системы

    Добавлено через 1 минуту 11 секунд
    так пенсионеры и сейчас работают, только получают и зарплату и пенсию
     
  6. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Вопрос этот действительно сложный, одним повышением пенсионного возраста ее решить сложно, ведь также есть проблема занижения официальной зарплаты, но она тоже не просто так возникла, все-таки 35% в ПФ это очень существенно
    Заглянул на сайт госкомстата, работоспособное население около 20 млн, пенсионеров почти 14 млн, то есть каждые 3 работающих кормят почти 4-х пенсионеров, дофига блин, и ведь ситуация будет еще ухудшаться
     
  7. robokop73

    robokop73 Бригадир

    Повідомлення:
    483
    Симпатії:
    158
    Адреса:
    Черкаська обл
    Відповідь: Повышение пенсионного возраста

    У нас ті хто дійсно працює , нормальної пенсії не отримує.Так що навряд, Майсер ЭВН, Ви обхитруєте наших політиків.Для них нормальні пенсії та безкоштовні санаторії, а для нас подачки та праця , щоб звести кінці з кінцями на пенсії.
     
  8. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Повышение пенсионного возраста

    Кредит тут - це відношення між державою і майбутнім пенсіонером.
    Держава стягує з працівника гроші зараз, оперує ними, отримує з них прибуток і т.д., а потім з тих грошей платить йому пенсію. Все.
    Куди держава зараз тратить ці гроші - то не стосується працівника. Держава відібрала в молодого працівника гроші - це факт. І гарантує йому, що якщо він доживе до 65 років - вона йому частково повертатиме ці гроші. Ось така система.
    І ніякої солідарності тут, ні з ким.
     
    1 людині також подобається це.
  9. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Повышение пенсионного возраста

    Voyutichi, ну совершенно не согласен, вы все время сводите к некому накоплению средств на счетах государства работающим человеком, для того чтобы по выходу на пенсию получать обеспечение. Но это же описание государственной накопительной пенсионной системы, где бы у каждого работающего был счет, на который шли бы отчисления, и потом из них платилась пенсия, такая система не новинка, хотя у нее тоже есть минусы, и один самый главный - экономика циклична, периодически возникают кризисы, а соответственно есть риск обесценивания накоплений.
    Солидарная же система предусматривает выплату пенсий из фонда, который пополняется отчислениями работающих сейчас, нет никаких кредитов, в фонд приходят деньги перечисленные предприятиями и распределяются на пенсионеров, такая система перешла еще из союза, хорошая она или плохая вопрос сложный, но при ней нет никакого кредитования, или вы считаете кредитованием те средства которые находятся на счетах ПФ между получением отчислением и распределением пенсий какое-то время?

    Добавлено через 1 минуту 7 секунд
    так на выплату пенсий и тратит, иначе откуда же берутся средства на пенсии

    Добавлено через 1 минуту 28 секунд
    нет, выплачивать будут пенсию из отчислений работающих на тот момент
     
  10. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Повышение пенсионного возраст

    тут, напевне, ми по різному розуміємо кредитування. Для мене кредит - це коли я віддав (чи у мене забрали) кошти (гроші). Хто забрав - того я і кредитую. Від мене забирають кошти протягом всього трудового стажу. Хіба це не кредит державі?.

    Добавлено через 4 минуты 5 секунд
    DimaZ, невже не зрозуміло, що підвищення пенсійного віку вище межі середнього віку проживання - це спроба уряду відібрати у мене ці гроші, які я сплачував протягом свого життя? Чи давайте піднімемо пенсійний вік до 100 років - нехай бабусі з дідусями відчують себе молодшими на 40 років?

    Добавлено через 8 минут 36 секунд
    а хіба держава не це саме мені говорить: працюй, сплачуй постійно, ніяких перерваних стажів - тоді може ми тобі і щось вділимо (чи просто кинемо, якщо вас таких багато буде). До чого це вона так мені говорить? Через це, що коли мені 20 років - їй нема з чого платити тогочасним пенсіонерам? Напевне, що ні. Їй потрібно стягнути з мене максимум, без дірок і незалежно від того, скільки їй необхідно на даний час. Просто як бандит - прийшов час - давай 100 баксів і не гребе.. Раз ти дихаєш - ти нам винен.
     

Поділитися цією сторінкою