Энергии на охлаждение тратится больше чем на обогрев, так ли это?

Тема у розділі 'Вентиляция и кондиционирование', створена користувачем DimaZ, 5 лип 2010.

  1. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Несколько раз встречал утверждение о том что на охлаждение тратится в несколько раз больше энергии чем на обогрев, предлагаю обсудить так ли это и с чем это связано. Ведь энергия есть энергия и на поднятие или снижение температуры она тратится по идее не важно, или дело в более низкой эффективности охлаждающих устройств по сравнению с обогревающими? Интересны любые мнения.
     
  2. Аматор

    Аматор Майстер

    Повідомлення:
    417
    Симпатії:
    63
    Если на кухне открыть холодильник, то температура в помещении поднимется, понизится или останется прежней?

    Здесь все банально просто - КПД данного устройства, аналогично как и кондиционера, завсегда меньше 1. Соответственно, потребляемая им энергия всегда превышает выработанную (полезную). Разница этих энергий никуда не девается и ниоткуда не берется, а превращается в данном случае преимущественно в тепловую энергию (частично в звуковую :)).

    Или, если сплит-систему в двух совершенно одинаковых комнатах установить так, чтоб охладительный блок стоял в одной комнате, а компрессорный - в другой, то, при работе кондея, температура в охлаждаемой комнате понизится меньше, чем поднимется в "компрессорной".
    ЗЫ. Закон сохранения энергии исследовано еще античными философами и позже доказан: Ломоносовым, Геем-Люссаком, Карно, Джоулем... Странно, почему этот вопрос возник сейчас hello.
     
  3. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Вопрос в другом, я встречал утверждение что например в идеальной системе 2 прибора с одинаковым кпд один нагревающий другой охлаждающий при затрате одной единицы электрической энергии могут изменить температуру на разное количество градусов, нагреется на большее, а охладится на меньшее, при этом нагрев от работы прибора не учитывается. Я не понимаю как такое может быть поэтому и спрашиваю реально ли это?
     
  4. Аматор

    Аматор Майстер

    Повідомлення:
    417
    Симпатії:
    63
    Нет. Тепловая энергия всегда определялась через "дельта Тэ"
    Q=cm(t2-t1).
    Таким образом - при одной и той же массе и теплоемкости любого тела, все-равно - греть или охлаждать.
    Аналогично - мороз забирает у нашего дома столько тепла, скольнам нужно вернуть котлом.

    Единственный нюанс, при равной массе, но за счет разной плотности охлажденного и нагретого воздуха, их объемы будет разным. Именно по этой причине в турбированных двигателях устанавливают интеркуллер, которым охлаждают наддуваемый воздух, что позволяет загнать его большую массу в цилиндры.
    Но это нюансы касающиеся объемов. Сама суть: греть/охлаждать - не менется.

    А слух о больших энергозатратах на охлаждение вызван только одной причиной: Современные устройства охлаждения имеют заведомо меньший КПД (за счет механических потерь в компрессорах), чем близкие к 100% КПД совремнных котлов. Другими словами - нагревать дешевле, чем охлажать
     
    1 людині також подобається це.
  5. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Спасибо, подтвердили мое мнение
     
  6. Прохожий

    Прохожий Майстер

    Повідомлення:
    299
    Симпатії:
    62
    Адреса:
    Дніпро
    Очередная ветка с бредом?
    Плохо что народ прежде чем писАть не имеет привычки хоть чуть-чуть погуглить...

    И так - развенчиваем миф (про КПД)
    Кондиционер, по своей сути, является воздухо-воздушным ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ у которого кроме КПД есть такое понятие как коэффициент преобразования. Что это такое - это способность забирать энергию из более холодного (охлаждать) и отдавать более теплому (нагревать).
    То есть кондиционер потребляя 2 киловата электрической энергии выдаёт 5-8 киловат(отбирает) тепловой.
    Заметьте... Энергия ни откуда не берется и никуда не девается. Она переносится.
     
  7. Мастер ЭВН

    Мастер ЭВН Заслужений майстер

    Повідомлення:
    4.261
    Симпатії:
    4.300
    Адреса:
    Германия
    Но если обогреваться-охлождаться кондиционером при равной разнице температур, то снова возвращаемся к посту 2. Или что-то изменится?
     
  8. Прохожий

    Прохожий Майстер

    Повідомлення:
    299
    Симпатії:
    62
    Адреса:
    Дніпро
    Ху из "равная разница температур"? Объясните тупому...

    Пост №2 содержит полнейший бред, основаный на полном непонимании физики средней школы, принципа работы кондиционера, как тепловой машины.
    Коментировать не вижу смысла, по крайней мере до тех пор, пока не разберетесь в понятии КПД тепловой машины и коэффициента преобразования той же тепловой машины (кондиционера, холодильника, "теплового насоса").
     
  9. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Энергии на охлаждение тратится больше чем на обогрев, так ли это?

    температура зовнішнього повітря 20С. В кімнаті також 20С. У першому випадку необхідно нагріти повітря у кімнаті на 2С, у другому випадку - охолодити на 2С. Ось така одинакова різниця.
     
  10. Прохожий

    Прохожий Майстер

    Повідомлення:
    299
    Симпатії:
    62
    Адреса:
    Дніпро
    Re: Відповідь: Re: Энергии на охлаждение тратится больше чем на обогрев, так ли это?

    А яке відношення зовнішня температура має до охолодження чи нагріву в кімнвті?

    Яким чином пан має намір охолоджувати повітря, яким чином нагрівати?
    Якщо охолоджувати кондиціонером, то потрібно зрозуміти який "коефіцієнт перетворення". Надалі з'ясувати яким чином нагрівати... Кондиціонером, або єлектричним нагрівачем.
     

Поділитися цією сторінкою