Утепление Айсинином

Тема у розділі 'Звукоизоляция и теплоизоляция', створена користувачем stal, 7 тра 2010.

  1. ігорчик

    ігорчик Інженер

    Повідомлення:
    362
    Симпатії:
    1.241
    Адреса:
    Львів-Київ
    Баня 22 ф.jpg Баня 22.jpg Баня 18 ф.jpg Баня 18.jpg Блау дор тест в Украине не делал. Присутствовал во Франции, Бельгии и Польше при этой процедуре. С айсинином особой надобности в нем нет, Он априори предназначен для герметизации, оставаясь при этом паропроницаемым материалом.
    Канадцы у себя дают уже пожизненную гарантию. Здесь, действительно все зависит от высококачественного оборудования и профессионализма оператора. По этому мы не продаем компоненты никому, а только лицензированным операторам, имеющим, хотя бы Graco E10...
    Еще на счет минват:
    Попросили меня сегодня разобраться, почему в баньке холодно?! Думали хозяева баньки, что стены из бруса пропускают тепло. Заложили их камышом по периметру, - не помогло. Что утечка тепла может идти через крышу, даже и не подозревали, ведь там 20 см. минеральной ваты.
    Приехал я с тепловизором, с энергоаудитом, и вот что оказалось:
    Выводы делайте сами!!!
     
  2. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    вы пожалуйста не путайте средний официальный заработок в Украине и Канаде
    стоимость кредитных ресурсов там и у нас итд итп

    у них там суд, это суд!!! а не то что у нас
    попытки продать услугу утепления, ТИМ имеющем аналогичные ПСБ-С25, почти на порядок дороже
    в бедной стране - МАЛО УСПЕШНА , априори

    не буду повторять, именно потому при меньшем в 5-6 раз...расходе компонентов, м3 дороже ППУ
    который тоже безопасен (нормальный компонент "Б" басф , оборудование - лучше гидравлика)

    Зачем приводить в пример ЯВНОЕ и ГРУБЕЙШЕЕ нарушение правил монтажа
    очень важна целостность пленочек (ветро-гидро, паро-барьер) тип ваты, метод укладки - вертикальных, наклонных поверхностей
    120-150см, потом бридж и снова 120-150см

    для бань/саун - критически важна
    а там положили небось, самую простую рулонную вату низкой плотности 8-20кг/м3 на весь скат 8м..., за паробарьером из какого говно-пергамина или тепличной ПЭТ пленки

    вобщем У СЕБЯ, пока склоняюсь к доутеплению стоек каркаса изоплатом/пенопластом
    основной утеплитель - соломо-тюки
    После заштукатуривания глиной - огнестойкость 119 минут, экологичнось
    ну если ИЗОВАТ уговорит, цену хорошую выставит, может и минералка средней плотности 30-40кг/м3


    Разговоры о герметизации, БЕЗ БЛАУДОР-теста, есть ПРОФАНАЦИЯ
     
    Останнє редагування: 24 лис 2013
  3. ігорчик

    ігорчик Інженер

    Повідомлення:
    362
    Симпатії:
    1.241
    Адреса:
    Львів-Київ
    В кровле точка росы рано или поздно уничтожит эти материалы.

    Значит нарушуют 99% строителей.
    Но ваш пирог тоже получается в цене айсинина, только более проблематичный


    Вас обманули! Басф почти в два раза дороже! Разве что китайский дешевле айсинина. Пенополиуретан украинского производства тоже дороже айсинина. И далеко не все (кроме очень дорогих) можно использовать внутри помещений.
    Абсолютно согласен!!!
    --- добавлено: 24 ноя 2013 в 02:16 ---
    Приглашаю Вас в январе в Польшу на Познаньскую выставку. Организую Вам присутствие при блаудор тесте дома, запененного айсинином!!!
     
    Останнє редагування модератором: 1 гру 2013
  4. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    точка росы - не уничтожает материалы, не уничтожает никого

    целостность паробарьера, ветро-гидробарьера, буду контролировать самолично, в процессе его инсталяции
    ибо конструкция не стандартная

    При около 300м2 наружных ограждающих, соломенный тюк 35-40см /ваты 30см
    это 105-120м3/90м3
    25-30тысяч грн

    айсинин это 70-80м3
    порядка 140-160тысяч

    а там будут накрутки, высота под 7-8м, сложная форма итп

    в чем проблемы?
    дед построил дом, почти из свежепиленной сосны, 46год прошлого века /почти 60лет
    стоит по сей день, стан на "4 - " по 5бальной шкале
    печи ставили без огнеупора, но еще прослужат лет 10

    а срок службы до капремонта 50-70лет
    каркас из сухого, калиброванного пиломатериала
    утепление герметизация пленочки - САМ
     
  5. ігорчик

    ігорчик Інженер

    Повідомлення:
    362
    Симпатії:
    1.241
    Адреса:
    Львів-Київ
    Интересная дискуссия. Завтра продолжим! Доброй ночи!
     
  6. ігорчик

    ігорчик Інженер

    Повідомлення:
    362
    Симпатії:
    1.241
    Адреса:
    Львів-Київ
    Точно, не уничтожает!goodЯ бы сказал даже наоборот! - способствует зарождению грибка и плесени!
    Под кровлей, которая (особенно на южном склоне) в летнюю жару прогревается и до 90"С
    [​IMG]
    Я взял Ваш пирог и прсчитал выпадание конденсата от обратной диффузии, при условиях:
    Внутри помещения +23С, извне кровля прогрелась всего до +50"С
    Влажность внутри 45%, с наружи 60%
    Учитывая R - плотность (кг/м3), L - теплопроводность (Вт/m/K), µ - паропрозрачность (min/max), C - теплоемкость (Дж/кг/К) каждого материала. И вот, конденсата в этом случае выпадает, (согласно обепринятой в мире формуле) 324.89 гр/м2/час.
    И чем герметичее вы проклеете свои пленки, тем меньше шансов этому конденсату испариться, Вот вам и рождение грибка. Умолчим пока, что такой пирог ничем не дешевле айсинина, даже дороже!
    Я в своей практике насмотрелся на такое, и разобрал уже десяток кровель, выбрасывая оттуда гнилую или протухшую вату, которая за пять-семь лет вообще перестает работать, как утплитель... Вот, любуйтесь:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ну, и, после запенивания этого объекта айсинином, хозяева, практически не пользуются на мансарде кондиционером...
    Это во всем мире давно уже поняли, и никто не дает больше в кровлю паропроницаемые, влаговпитывающие, сами по себе пропускающие конвекцию материалы...
     
  7. Chatter

    Chatter Бригадир

    Повідомлення:
    373
    Симпатії:
    179
    Адреса:
    Днепропетровск
    внушительно, но почему точка росы превратилась в линию выходящую в воздух? почему конденсат занимает только половину утеплителя?

    увидеть бы...

    для дома с площадью поверхности, допустим, 200 м.кв. это соотв. конденсации 60кг воды в час. при этом для утилизации (кондиционером наверное) выделившегося тепла необходимо 400кВт*ч энергии.
    формула может и правильная, но расчет нет.
     
  8. andrij64

    andrij64 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    6.381
    Симпатії:
    6.893
    Адреса:
    Стебник
    Не знаю, як у всьому світі, але шведи для утеплення використовують виключно мінеральну вату. При чому і на промислових об`єктах. :Hi:
     
  9. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    с чего вы взяли, что это пирог, о котором я говорил?

    нормальные люди вентзазор, в толще утеплителя не делают, это противоречит здравому смыслу и элементарным познаниям в теплотехнике/теплофизике
    или стояла задачка подобрать самые ужасные условия по конденсату:down:
    порядочные люди, так не делают

    к тому-же температуры воздуха под кровлей +50, на экваторе в жаркий полдень

    не... теплорасчет.рф конченный эрзац инструмент
    какая-то поделка... куцый набор материалов
    структура моего утепления, в нормальном калькуляторе

    стойки внутреннего каркаса
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=18&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

    стойки наружного каркаса
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

    межкаркасье
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

    с ИЗОВЕР-ватой, вот такие пироги
    внутренняя стойка, по наружной тоже самое
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=18&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

    межкаркас с ИЗОВЕР-ватой
    http://www.u-wert.net/berechnung/u-...bt=5&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0

    Уважаемый зачинатель ветки, щас посмотрю
    может в у-верте есть и айсинин
    чтоб выяснить, какой эквивалентный слой айсинина брать, для предв. расчетов

    у меня такого плана пироги и для кровли и для стен (у купола нет четкого разделения, по сути все кровля), и для перекрытий
    Вата 20-й плотности, посмотрим чего ИЗОВЕР-консультанты скажут
    Вопрос об универсальном стекловатном звуко и теплоизоляторе, в каркас


    Заливка айсинином возможна? и как это скажется на его теплопроводности
    --- добавлено: 24 ноя 2013 в 23:26 ---
    Crazy так это, примитивный россейский калькулятор, сотворен не иначе студентами под курсач:-D
    немецкий у-верт.нет считает нормально


    так немецкая считалка его и не считает за утеплитель, все согласно законов физики, теплотехники
    все тепло от него отводит вентзазор:-D
    без вентзазора, даже для выбранных оппонентом и нереальных(для наших широт!) +50 в подкровле
    конденсата на порядок меньше
     
    Останнє редагування модератором: 2 гру 2013
  10. ігорчик

    ігорчик Інженер

    Повідомлення:
    362
    Симпатії:
    1.241
    Адреса:
    Львів-Київ
    Как ни будь поспорю с Вами о правильности и неправильности всех теоретических калькулятоов, программ, рачетов...
    Пока практика показывает, что никто не пользуется, даже плохими программами. Вот так ныне строят:
    Цоколь 1 ф.jpg Цоколь 1.jpg Відкоси 2 ф.jpg Відкоси 2.jpg По дорозі 25 ф.jpg По дорозі 25.jpg
     

Поділитися цією сторінкою