Довговічність стіни.. Яка підвищити її довговічність?

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем Voyutichi, 8 кві 2010.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Як підвищити довговічність стіни?
    Недавно проїзджав біля школи, яка знаходиться у цегляному приміщенні, яке збудоване з цегли десь 150 років тому. Фото не можу зараз показати.
    Так от, стіни в цій будівлі ззовні не штукатурені, до тепер. Як би ви бачили - стіни без натяку на якісь тріщини, розчин кладки - весь на місці. Цегла як нова, тільки потемніла з часом від пилу.
    І тепер, якщо подивитись на сучасні будівлі з цегли (особливо новомодні загорожі) - ну просто якесь зубожіння. Два-три роки - і цегла осипається.. А висоли? Ті висоли так шкарадять стіну, що складається враження, що за цією стіною радянський склад з міндобривами.. І все це на фоні тотального прогресу у будівництві..
    Що порадите, щоб хоча б наблизитись до стану якості у будівництві стін, який був 100-150 років тому? як це не сумно, ми відстали від своїх дідів у цьому плані
     
    Staratel та UNES подобається це.
  2. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    и всеобщего нарушения технологии в погоне за быстрыми и большими деньгами
     
  3. UNES

    UNES Прораб

    Повідомлення:
    629
    Симпатії:
    321
    Адреса:
    Дніпро
    Абсолютно підтверджую ваші спостереження
    За кільканадцять хвилин поділюся своїми спостереженнями та міркуваннями з приводу "Что дєлать?"

    Добавлено через 36 минут 20 секунд
    Декілька наочних фото для кращого розуміння проблеми
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    На першій світлині капличка на Личаківському цвинтарі у Львові. Вона ще навіть не добудована. На інших фото — фрагменти будівель в Дніпропетровську та найближчому Придніпров'ї, які перезимували лише 1-2 зими.
    Всі будівлі зведено з використанням лицьової керамічної цегли виробництва відомих українських заводів. Поєднує всі ці проблемні споруди декілька особливостей, кожна з яких зробила свій внесок в руйнування фасаду
    • Поверхня цегляної стіни незахищена від дії косого дощу. З урахуванням стандартного водопоглинання (ДСТУ) 10-12%, та з огляду на важкі погодні умови минулої зими, стає очевидним, що замерзаюча вода в приповерхневому шарі цегли циклічно руйнувала її. В середньому за 1 зиму спостерігається вд 10 до 40 циклів відлига-заморозок
    • Жодна з цих поверхонь не була гідрофобізована. Атмосферна волога не мала жодної перешкоди для насичення кераміки
    • Під час розшивки використовувалися так звані заглиблені мулярські шви. В разі накопичення в тих поглибленнях снігу, та подальшого перетворення його на кригу, такі крижані фрагменти працюють на подобу до клина, який передає на лицьовий шар цегли навантаження зсуву (зрізу)
     
  4. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Довговічність стіни.. Яка підвищити її довговічність?

    щсь і маєш..

    UNES, подібне на халяву з боку виробника цегли. Недопал?

    Добавлено через 2 минуты 17 секунд
    складається враження, що вся клінкерна цегла повинна так себе вести.. Невже це страшна правда?
     
  5. UNES

    UNES Прораб

    Повідомлення:
    629
    Симпатії:
    321
    Адреса:
    Дніпро
    Без сумніву, порушення виробником технологічних режимів формування та випалу цегли може вести до зниження показників морозостікості. Проте, найбільший внесок в цю сумну діораму дають помилки конструювання споруд та нехтування рекомендаціями щодо експлуатації будівель з керамічної лицьової цегли.
    По-перше, слід пам'ятати, що через високий коефіцієнт водопоглинання так цегла дуже чутлива до прямої дії атмосферної вологи. Стіни будівлі повинні бути добре захищені дахом, із значним "вильотом" кромки даху за периметр будівлі
    По-друге, слід уникати заглибленої розшивки мулярського шву
    По-третє, фасадні поверхні зі звичайної лицьової цегли слід додатково гідрофобізувати, тобто, надати ім водовідштовхуючих властивостей.

    До речі, за декілька років постачання на ринок клінкерної цегли ми не стикались з випадками подібних катастроф. По-перше клінкерна цегла значно міцніша за звичайну (приблизно в 3 рази), тож її значно важче зруйнувати навіть великим брилам криги. А по-друге, висока щільність матеріалу обумовлює низький коефіціент водопоглинання. Тобто вода не має змоги зібратися в достатній для руйнування, під час замерзання, кількості.

    Добавлено через 23 минуты 56 секунд
    Якщо вже "потяг поїхав", та ви маєте будівлю зі звичайної керамічної лицьової цегли, а муляри "навели красоту" заглибленим швом, та дах вже неможливо змінити, останньою вашою надією на порятунок лишається гідрофобізація фасаду. За багато років ми дійшли висновку, що за співвідношенням ціна/якість залишається неперевершеним метилсиліконат калію, відомий всім під маркою ГКЖ-11К.
    До речі, його виробництво, начебто, відновлено на "Кремнійполімері"
    Хай там що, а нам зараз везуть пару діжочок.
     
  6. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Довговічність стіни.. Яка підвищити її довговічність?

    який саме коеф. у цієї цегли, що на фото?
    хм.. а як же тоді наведений мною приклад зі старою будівлею? там ті ж кліматичні умови, ніякого захисту зверху (правда шви заповнені повністю). І цегла так само миється дощем, але такого руйнування нема.
    ПС. Чому таку цеглку називають "лицьовою"? раз вона так сильно боїться води?..
    У моєму селі завод по виробництву цегли, тоже більше сотні років на дощі - і цілий..
     
  7. Kost

    Kost Новачок

    Повідомлення:
    1.243
    Симпатії:
    71
    Чи потрібно додатково гідрофобізувати клінкерну цеглу і чи прийтятний при кладці клінкеру заглиблений шов?
     
  8. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Довговічність стіни.. Яка підвищити її довговічність?

    За багато років ми дійшли висновку, що за співвідношенням ціна/якість залишається неперевершеним метилсиліконат калію, відомий всім під маркою ГКЖ-11К.а ця хімія не буде робити так званих висолів?

    Добавлено через 2 минуты 20 секунд
    ПС. Як рекомендацію для мулярів, я би категорично заборонив розшивку швів у кладці.. З огляду фото, наведених у другому дописі..
     
  9. UNES

    UNES Прораб

    Повідомлення:
    629
    Симпатії:
    321
    Адреса:
    Дніпро
    Re: Відповідь: Re: Довговічність стіни.. Яка підвищити її довговічність?

    ДСТУшний, в межах 10-14%
    Цегла, яку виробляли в позаминулому столітті готувалась за значно м'якіших режимах сушки та випалення, то ж матеріал виходив більш щільним і мав менше водопоглинання
    Тому що гладенька, та до неї жорсткі вимоги щодо рівномірності кольору

    Добавлено через 5 минут 19 секунд
    Бажано гідрофобізувати й клінкер. При витратах біля 2...2,20 грн/м2 така обробка аж ніяк не здатна похитнути кошторис будівлі.
    Гідрофобізувати скоріш не для запобігання руйнуванню, а для попередження появи висолів на поверхні цегли. Особливо, якщо розчин готуєте зі шлакових цементів, кар'єрного піску та берете воду з самопальної свердловини з мінеральною водою.
    Практично всі європейські виробники клінкерної цегли не визнають заглиблених швів за припустимі.

    Добавлено через 8 минут 46 секунд
    Головна для нас властивість тієї хімії — абсолютна її гідрофобність. Якщо через цеглу не мігруватиме вода, то як можуть з'явитися солі, а хоч би вони й наявні в самій цеглі та в товщі швів? Ніяк. Сама рідина ГКЖ-11К не має кольору і не розпадається на якісь інші солі
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.699
    Симпатії:
    8.219
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Довговічність стіни.. Яка підвищити її довговічність?

    хм.. щось не зрозумів.. Як церез цеглу, яка оброблена ци фобом, може мігрувати вода?
    Хочу купити клінкер - там говорять, що поглинання - 5 %. Це виходить, що у мене в два рази мешне розвалиться цегли, ніж на фото?
    І ще: куплю клінкер, повністю його просочу гідрофобом і тоді буду класти на розчині з білого цементу. Получиться у мене стіна (димохід), яка зовсім не вбиратиме воду?
     

Поділитися цією сторінкою