Паропроницаемость и "дышащие" стены

Re: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем.

На самом деле вопрос простой и однозначный. Все усилия в производстве строительных материалов, проектировании конструкций направлены на снижение влажности материалов. В характеристике к любому материалу вы найдете: максимально допустимую влажность, водопоглощение, влагопоглощение. Влага в конструкции враг №1 для нее.
Паропроницаемость, сорбционная способность (влагопоглощение), гидрофильность (водопоглощение) - это основные недостатки ячеистых бетонов, наряду с малой прочностью, высокой инфильтрацией стен из него, и пр.
Если рассматривать на примере два невентилируемых помещения из термоблока и газобетона, например. Но оба помещения будут иметь вытяжку воздуха. Получим (при отсутствии вытяжки): грязный воздух в обеих помещениях, с одной лишь разницей - в случае с газобетоном он будет отличаться по влажности. на сколько и в какую сторону, будет зависеть от того, насколько стенка из газобетона уже мокрая и параметров воздуха. В случае присутствя тяги в вытяжке, в газобетонном доме воздух будет несколько свежее за счет инфильтрации через стену, но незначительно и приток при этом не будет чистым, проходя через стену. Этого эффекта элементарно можно достичь установив в стенке из термоблока регулируемый приточныЙ клапан. Но воздух в этом случае будет действительно свежим.
Вот и все "преимущество" газобетона.

 

Re: Паропроницаемость и "дышащие" стены.

Некоторые теплотехники невостребованы...а некоторые неспециалисты)))
потому и невостребованы)))

а аналогия великая вешь)))))

 

Re: Пеностекло - альтернативная теплоизоляция

Вынесено из темы "Пеностекло - альтернативная теплоизоляция". DimaZ

если в доме будет принудительно приточно-вытяжная вентиляция, то может и нормально.
имхо - даже самые дорогие системы не смогут идеально регулировать влажность в доме.

стены должны быть хотя бы в какой-то мере паропроницаемы. хотя, впрочем, можно верить заинтересованным манагерам, которые чтобы продавать свои драгоценные материалы, утверждают обратное, вопреки здравому смыслу и практике строительства

итс ап ту ю

 

Re: Пеностекло - альтернативная теплоизоляция

уматурман, расскажите почему стены должны быть паропроницаемы?

 

Re: Пеностекло - альтернативная теплоизоляция

потому что мы говорим о жилом доме

если б разговор шёл об ангаре, маркете и подобным строениям - то не вопрос. только вот дома такие системы вентиляции не поставишь, такой объём помещения не предусмотреть и пр.

для аналогии - представьте, вся одежда, например, резиновая, тоже паронепроницаемая, комфортно будет? это мы ещё опускаем вопрос дыхания...

испокон веков стены дома были паропроницаемы, дома дышали. у кого есть бабушки-дедушки в деревнях, знают, какой воздух в домах и как там дышится

а идея про то, что стены не должны быть паропроницаемы появилась недавно с появлением современных полимерных утеплителей и подобные вещи, и тогда сразу появились заявления про то, что стены не должны "дышать"

 

Re: Пеностекло - альтернативная теплоизоляция

уматурман, давайте с начала тогда зайдем, что вы понимаете под дыханием стен?

Добавлено через 2 минуты 33 секунды

и необходимость паропроницаемости стен указано в каких-то нормативах?

 

Re: Пеностекло - альтернативная теплоизоляция

DimaZ,
повторюсь, заявления об отсутствии необходимости паропроницания ограждающих конструкций появилось вместе с материалами/системами, которые по своей натуре не дышащие, как бы в защиту и обоснование целесообразности таких материалов.

кстати, поговорите с конезаводчиками и пчеловодами, например. они расскажут чем грозит закупорка стен. а как болеют лошадки от "современных" утеплителей и т.д.

строительство - это не придуманная недавно тема, надо не забывать как строили чистое здоровое жильё. уж больно много сейчас примеров абсурдного использования материалов "потому что так нормально - менеджер сказал"

 

Re: Пеностекло - альтернативная теплоизоляция

уматурман, ну я ж просто вопрос задал, чтобы выяснить что имеется в виду и чтобы в последующем при дискуссии не возникало недопонимания.
А если я вам скажу, что в принципе разговоры о паропроницаемости возникли с появлением этих новых материалов, причем они возникли сначала не в виде утверждения об отсутствии необходимости, а как раз в виде НЕОБХОДИМОСТИ, и я даже догадываюсь откуда это пошло

Ну вы даете, неужели вы не слышали об успешном опыте изготовления ульев из пенопласта?

 

Re: Пеностекло - альтернативная теплоизоляция

DimaZ, это очень неудачный пример.

об успешном опыте? давайте уйдём от рекламных статей и производителей этих пенопластовых чудо-ульев

любой уважающий себя и своё дело пасечник вам расскажет.
а про пасечников, которые для себя и на продажу имеют разные улья/семьи, подкормки и пр не будем. и про пасеки для мёда на продажу тоже не будем

тезисно про пенопластовые улья
- плотность ппс оч высокая - могу уточнить, но точно не 35 кг/м3
- мыши, муравьи и сами пчёлы грызут, при чём мыши потом пчёл
- внутри воняет, реально
- обязательный паросборник, т.к. стенки не дышат (возвращаясь к теме)
- из-за влажности зимовку не переносят многие семьи
- количество мёда падает, семьи болеют

можем, это детальнее обсудить

а ещё куча моментов для самих пасечников, они к строительтству меньше относятся.

 

Re: Пеностекло - альтернативная теплоизоляция

простите но пример с пчеловодами привели вы
Об ульях из пенопласта и их беспроблемного применения я наслышан
Но вы почему-то уходите от вопрос - что для вас дыхание стен? Что вы под этим понимаете?
Расскажите и тогда мне легче будет попытаться пояснить почему оно не так важно как преподносится.