Паропроницаемость и "дышащие" стены

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем vnik, 1 кві 2010.

  1. vnik

    vnik Підмайстер

    Повідомлення:
    31
    Симпатії:
    2
    Адреса:
    Киев
    Вынесено из темы: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем. DimaZ

    Возможно не совсем развернуто выразился...но все же просьба читать и в контексте и не оперировать категориями Прав или Ошибаюсь.

    Перефразирую:
    Как правило большинство информированных застройщиков в нашей климатической зоне строят по данной технологии дома на продажу...но не для себя лично.

    Говорилось о дешевизне данной технологии...низкой себестоимости...и экономической выгодности строительства...и в противовес неэкологичности данного строения и малопригодности для нормальной жизни человека (а именно микроклимата)

    Вкратце :
    Если ваш дом будет оснащен системой воздушного отопления, или принудительной вентиляцией и рекуперацией воздуха, то в общем, Вам все равно из чего у Вас сделаны крыша и стены, стекло, бетон, дерево, главное чтобы они не выделяли вредных веществ, были крепкими и теплыми. А если нет...есть необходимость подумать о том что такое " дышашие стены" и понятие " паропроницаемость"
     
  2. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем.

    vnik, а что такое по-вашему "дышащие стены" и какое их значение в вентиляции помещения?
    А также какое влияние на микроклимат помещения оказывает "паропроницаемость"?
     
  3. vnik

    vnik Підмайстер

    Повідомлення:
    31
    Симпатії:
    2
    Адреса:
    Киев
    Re: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем.

    Вот и думаем;)) вопрос не простой и неоднозначный, поэтому и обсуждаем,
    Вот еще понятие "сорбционная ёмкость стены" (способность удерживать водяной пар внутри себя). Материалы с максимальной сорбционной ёмкостью с лёгкостью впитывают в себя воду в виде пара при повышении влажности воздуха внутри помещения и с такой же лёгкостью отдают её обратно, если воздух становится более сухим. На сколько я понимаю это напрямую связано с "паропроницаемостью" конструкции, а в простонародье говорится, что стена "дышит"
     
    Vasiliy Chivilyov подобається це.
  4. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем.

    Я лично не очень хорошо отношусь к технологии "Термодом" по своим личным мыслям (но абсолютно никому не навязываю своего мнения).
    И тем не менее я считаю что термин "дышащие стены" себя изжил, дом должен "дышать" вентиляцией, а не стенами.
    А паропроницаемость должна рассматриваться только в контексте сопоставимости слоев многослойной ограждающей конструкции и отсутствию накопления влаги ограждающей конструкцией за холодное время года.
     
    1 людині також подобається це.
  5. vnik

    vnik Підмайстер

    Повідомлення:
    31
    Симпатії:
    2
    Адреса:
    Киев
    Re: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем.

    С вентиляцией, с Вами абсолютно согласен.
    идеально - принудительной...и в конце концов - естественной.

    можно закрыть кирпичную стену изнутри пароизоляцией, и тогда эта стена будет работать как стена выполненая по технологии "термодом", тоесть не будет пропускать пар. вопрос..стоит ли?
     
  6. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем.

    не стоит, если сопротивление паропроницанию слоев конструкции будет уменьшаться изнутри наружу
     
  7. vnik

    vnik Підмайстер

    Повідомлення:
    31
    Симпатії:
    2
    Адреса:
    Киев
    Re: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем.

    иными словами...если снаружи кирпичной или газобетонной стены закреплен пенопласт......то желательно использовать пароизоляцию внутри дома,
    ..а если вместо пенопласта..например мин. вата.....то пароизоляция не требуется?
    я правильно понимаю?
     
  8. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Проект дома по технологии "Термодом". Критикуем.

    не совсем, не нужно гадать, нужно делать расчет будет ли накапливаться влага за холодное время года или нет
    расчет не простой, если делать самому, но есть готовые програмки (Теремок, ТЕСЕ и т.д.), в конце концов можно хотя бы сравнить сопротивление паропроницаемости слоев, это довольно просто и уже по этим расчетам можно примерно прогнозировать
    При рассмотрении влагопереноса в ограждающей конструкции нельзя рассматривать только коэффициенты теплопроводности без привязки к толщине.
    какой бы ни был супер проницаемый газобетон, но его слой толщиной метр будет хуже пропускать пар чем пенопласт толщиной 5 мм
     
    1 людині також подобається це.
  9. vnik

    vnik Підмайстер

    Повідомлення:
    31
    Симпатії:
    2
    Адреса:
    Киев
    Re: Паропроницаемость и "дышащие" стены.

    "Теремок"...теплотехнический расчет... зависимости от паропроницаемости я не заметил. Прога простая и нужная. спасибо.
    в ТЕСЕ пока не разобрался...

    говоря о кирпиче , пенопласте и мин. вате я имел ввиду адекватные толщины
    этих материалов с точки зрения их функции.
    Вот и "стараемся примерно прогнозировать",
    и вывести относительно простую и понятную простому обывателю формулу,
    на примере наиболее употребляемых в строительстве конструкционных и теплоизоляционных материалов.

    А так я с Вами совершенно согласен..все нужно считать.. или можно просто обратиться к спецам..заплатить им денег и они все расчитают;))
    жаль спецов мало...вот и разбираемся сами.
     
  10. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.747
    Симпатії:
    950
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Паропроницаемость и "дышащие" стены.

    Я Теремком никогда не пользовался, а вот ТЕСЕ точно рисует график с температурами слоев и влагонакоплением

    тогда мой совет хотя бы сопоставлять сопротивления паропроницанию слоев (толщина слоя деленая на коэффициент паропроницаемости этого материала), а не коэффициенты паропроницаемости материалов. Сопротивление должно падать изнутри наружу.

    Я думаю что спецов хватает, просто они не востребованы, зачем платить деньги за теплорасчет если "сосед так построился и у него все ок"
     

Поділитися цією сторінкою