Бесшовная плитка

Тема у розділі 'Плитка и камень', створена користувачем РАВ, 15 бер 2010.

  1. РАВ

    РАВ Новачок

    Повідомлення:
    1
    Симпатії:
    0
    Кто сталкивался с бесшовной плиткой? Как она укладывается, совсем вплотную? Как она по ценам?
    А то мне всегда швы не нравились, в бесшовной совсем швов не видно?
     
  2. Бонис

    Бонис Майстер

    Повідомлення:
    138
    Симпатії:
    35
    Адреса:
    Вышгород Киевская обл.
    Из описания клея для плитки Litokol X11:
    Не рекомендуется укладывать плитки встык. Плитки должны быть уложены со швами, ширина которых должна соответствовать размеру плиток. Для обеспечения одинаковой ширины шва применяются пластмассовые крестики соответствующего размера.
    Размер плитки, см Ширина шва, мм
    до 10х10 от 2 до 3 мм
    от 10х20 до 20х20 от 3 до 4 мм
    от 20х30 до 30х30 от 4 до 5 мм
    более 30х30 от 5 до 10 мм

    То же пишут и в инструкции к эластичному клею Litoflex K80. Делаем выводы, что это принципиальная позиция производителя не с целью впарить соответствующую затирку, а с целью надежности облицовки.

    На самом деле такие гигантские швы редко делают. На ректифицированной (обточенной, "бесшовной") плитке считаю, что надо делать шов хотя-бы 1,5...2 мм. Если фасочка не сделана, на всех плитках сделать фасочки шириной 1 мм - это снизит вероятность скола на углу плитки в процессе укладки и эксплуатации (делается таким инструментом: http://homemasters.ru/gallery/displayimage.php?album=359&pos=4).

    Кроме размеров, практически любая плитка имеет неровную форму: выпуклую, вогнутую, "пропеллером". Эти криволинейности "небольшие" - от 0,5 до 1,5 мм. Одна плитка имеет большую криволинейность, другая меньшую... Как при укладке встык совместить две поверхности разной кривизны? Будете совмещать углы - ступенька на серединках получится, будете класть под правило, ровняя серединки - углы плясать будут. Идеальной плитки нет. Она может быть приближенной к идеальной, но не абсолютно. К тому же прибавьте погрешность, внесенную плиточником (Даже если бы плитка была идеальной, то идеально положить ее все равно невозможно). Так вот - при укладке встык все эти перепады будут подчеркиваться, а при даже небольшом шве - сглаживаться.

    Это не стремление оправдать халтуру. Делать всегда нужно максимально качественно, чтобы даже при ближайшем рассмотрении было приемлемо, но что невозможно даже теоретически - то невозможно.

    Еще один момент. В плитке при бесшовной укладке все равно будут швы как минимум на песчинку из-за неточности изготовления плитки (0,3...0,5 мм), неточности укладки, попадания песчинки на торец плитки. Чем такие швы заделывать? Насколько я знаю, затирки бывают на ширину шва от 1 мм. (я специально не искал, т.к. я всегда делаю шов). Уверен, что при "бесшовных швах" затиркой не получится полностью заполнить шов. Заполненный на миллиметр в глубину шов может высыпаться от вибрации пола, я не говорю уже о вибрации гипсокартонных стен. Состав затирок имеет различные добавки, увеличивающие эластичность, и чем толще шов, тем он стойче к деформациям.

    Еще цитата: С точки зрения ширины швов применяется 2 основных метода кладки керамической плитки:
    1. Кладка с открытым швом шириной 2-3 мм.
    Кладка с открытым швом является более длительным и трудоемким процессом, чем кладка встык и следовательно более дорогим.
    Данный метод позволяет значительно снизить модуль упругости и следовательно жесткость облицовочного слоя. Он также позволяет отслеживать случаи вздутия и отслоения полов и облегчает процесс кладки плитки разных размеров.
    2. Кладка встык, когда плитка практически вплотную прилегает одна к другой.
    Ширина шва в этом случае зависит от размеров плитки и может варьироваться от 0 до 1-2 мм.
    При кладке встык шов между плитками представляет собой крайне узкую щель, обычно непостоянных размеров, которую очень трудно заполнять. При кладке встык могут проявиться разрывы и неровности швов, которые отрицательно сказываются на эстетической стороне облицованной поверхности.
    (источник: http://www.kliuch.ru/tech-2o.html)С некоторыми утверждениями можно поспорить, но суть ясна - швы все равно будут, возможно неидеальные, и их нужно чем-то заполнять. Конечный резултат может быть хуже, чем со швами.

    Швы выполняют очень большую роль: придают поверхности более эстетичный вид, плитки не трескаются и не отпадают, скрывают размерные дефекты плиток. Ширина шва зависит от размера плитки, чем больше плитка, тем шире шов. Небольшие плитки (15х 15 см) должны отступать друг от друга на 2-3 мм, а напольные большие плитки (35-40 см) — до 10-12 мм.(источник: http://www.ru-peredelka.ru/remont/zatirka-shvov-plitki.html)

    В советские времена было принято класть кафель исключительно встык. Однако практика показала, что лучше между плитками оставлять швы. Благодаря этому облицовка не только надежнее держится, но и более эстетично выглядит. Это объясняется тем, что при наличии минимальных несоответствий в размере отдельных плиток их вполне успешно можно скрыть за счет варьирования ширины швов, в то время как способ укладки «встык» данные дефекты, наоборот, подчеркивает. При этом между плитками все равно остаются невидимые простым глазом зазоры, куда будет просачиваться вода. Именно поэтому по европейским стандартам вообще запрещается класть плитку встык.(источник: http://www.s-t-r-o-i-k-a.ru/remont/pol/keramika404.php)
     
    Тарасюк та mirceramics подобається це.
  3. Vladlen

    Vladlen Шабашник

    Повідомлення:
    3.540
    Симпатії:
    667
    Адреса:
    Сумы
    по моему бред
    вы хоть поняли что написали или видели швы при таких размерах плитки.
    РАВесли подгоняют как мрамор или гранит то шов в 1мм будет в самый раз(скрепка канцелярская).Но меня смущает одно,сейчас качественной плитки (точные размеры ,диагональ)практически нету.Дабы не переплачивать взять рулеточку и угольник -промерять плиточку,картина будет немножко нелепая но,зачем переплачивать если всё равно прийдётся укладывать на крестики 2-3мм.
     
  4. Бонис

    Бонис Майстер

    Повідомлення:
    138
    Симпатії:
    35
    Адреса:
    Вышгород Киевская обл.
    Это писал не я, я просто цитировал

    Мои слова:
    Я заострил вопрос, чтобы дать понять, что мало ли какие швы нам нравятся, есть мнение, что плитку без швов класть нельзя, и к этому нужно прислушаться.

    Кто что думает?

    Если плитка не попадает в размер или угол, то не все потеряно - болгарка с шлифовальной чашкой №80 и вперед подгонять. Это же мы подгоняем как камень.

    Размеры камня пляшут в размерах на 2 мм смело - я камнем немного занимался, но бросил, т.к. эта "благородная" работа не стоит таких усилий, как за нее готовы платить. С камнем дело обстояло так, что и сколы были прямо с завода, т.к. это такая структура материала, и, несмотря на сортировку, фактический шов плясал от нуля до 1,5 мм. Плитка - более идеальный материал, и у нее такие фокусы будут сильнее заметны.
     
  5. xamgelo

    xamgelo Прораб

    Повідомлення:
    1.401
    Симпатії:
    183
    А я делал швы в 1см, правда плитка была клинкерная напольная. И на улице.Производитель официально не разрешает делать на ней шов меньше 8 мм, но продавец мне сказал, что наши умельцы кладут и со швами по 4 мм. Я так делать не стал, послушал производителя :-D
    Швы в целом делать надо. И большинство плитки со швами все-таки лучше смотрится. И недостатки плитки легче скрыть. Именно недостатки, а не брак. Абсолютно одинаковую плитку сделать невозможно, разве что уже обожженную обтачивать на специальных станках каких-то Представляете цену такой плитки? :-D
     
  6. Vladlen

    Vladlen Шабашник

    Повідомлення:
    3.540
    Симпатії:
    667
    Адреса:
    Сумы
    xamgelo, а фото можно если Вас не затруднит?
     
  7. xamgelo

    xamgelo Прораб

    Повідомлення:
    1.401
    Симпатії:
    183
    Фото чего? Плитки со швом в 1 см? К сожалению, есть только в процессе вот тут http://domforum.com.ua/showpost.php?p=43547&postcount=205
    Швы затерты в тон каждой плитке, то есть двумя разными затирками. Сейчас нечем сфоткать :-[
     
  8. Vladlen

    Vladlen Шабашник

    Повідомлення:
    3.540
    Симпатії:
    667
    Адреса:
    Сумы
    xamgelo, и на том спасибо.а чем аргументировал производитель швы в 1см.?
     
  9. xamgelo

    xamgelo Прораб

    Повідомлення:
    1.401
    Симпатії:
    183
    Точно не помню, бумажку выкинул. Но думаю, что особенностью самой плитки. Во первых у клинкерной размеры "гуляют" куда больше чем у обычной керамики. Во-вторых - условия эксплуатации, на улице. Влага, морозы и так далее. Такие же швы рекомендуют и для отделки цоколя натуральным камнем.А то и поболее

    Кстати, клеил на отечественный клей. Там еще плинтусы есть на крыльце из клинкерной плитки, только польской, ее клеил на отечественный же акриловый, типа "бешеная липучка" или что-то вроде того. Швы затирал Mapei. За эту дикую зиму все на месте, трещин в затирке нет
     
    1 людині також подобається це.
  10. Perfex

    Perfex Майстер

    Повідомлення:
    669
    Симпатії:
    89
    Адреса:
    Киевская обл.
    Бесшовную укладку обычно делают натуральным гранитом, мрамором и т.д.
    Специалисты по затиркам даже спецю смеси делают. Например Ardex FS подходит от 0мм до 4 мм. Но в стыке (хотьб 0,1мм.) лучше если будет заполнитель (он же герметик пластичный). да и по периметру стены необходимо зазоры хоть по 1мм. иметь на расширение.
     

    Вкладення:

    • ARDEX_FS-DD.pdf
      Розмір файлу:
      222,6 КБ
      Переглядів:
      249

Поділитися цією сторінкою