Горькая правда кафельщика

Тема у розділі 'Курилка, болталка', створена користувачем mirock, 18 сер 2008.

  1. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.664
    Симпатії:
    1.229
    Адреса:
    Dnepr
    без слов
     

    Вкладення:

  2. Dmitry

    Dmitry Адміністратор Команда форуму

    Повідомлення:
    4.346
    Симпатії:
    728
    Адреса:
    Київ
    Надо же было довести человека, чтобы так много писать! :mad:
    А вообще улыбнуло :D
     
  3. Кремень

    Кремень Заслужений майстер

    Повідомлення:
    2.429
    Симпатії:
    530
    Амбициозный плиточник попался. Но как говорила моя учительница в школе, царство ей небесное, много амбиции, но мало амуниции.
     
  4. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.664
    Симпатії:
    1.229
    Адреса:
    Dnepr
    Ну шож, щас покажу коллегу этого кафельщика с амуницией.
     
  5. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.664
    Симпатії:
    1.229
    Адреса:
    Dnepr
    вот его коллега, более последовательный.


    Не “сфера услуг”, а стихия ошибок
    потребитель получит …что дадут

    Заказчикам,
    начинающим

    и неумеющим — «основная масса» заказчиков — работающие по найму единицы потребительского общества, с взаимо-получательными поведенческими навыками — другое непривычно и поэтому — заказчиками быть не умеют (звучит странно), с обязанностями и ситуациями не справляются и всё происходящее воспринимают как потребители — социально приемлемые, но всегда проигрывающие… (© Роберт Кийосаки).

    Вы затеяли ремонт и пошли — Купили Обои (они нужны в последние дни). Потом, вдруг выяснилось, что ещё надо выключатели перенести и плитку в ванне положить — начали и захотелось поменять сантехнику или сделать теплый пол… а до обоев это в голову не приходило… Так делать Вредно. И Никакая Ваша Неопытность и ссылки типа: „Нас самих продинамили“, — ничего НЕ оправдывают.

    постепенность созревания клиента — слишком общая ситуация для сферы услуг вообще: договорились о „косметическом“, а в процессе созревания… вылезла необходимость капитального (ну, кто ж знал-то) по косметическим ценам? Попыткам опытного исполнителя — сразу добиться дозревания …до того как оно всё…окажется в итоге — мешает „его заинтересованность“ и восприятие заказчика — кажется — „хотят развести“…но не укладывается в голове нижеизложенное …из-за простоты Непредвиденнейшей…

    Уже запылились рано купленные обои… плиточник или маляр, уже начавший работу, по которой вы планируете проштробить электрику или трубы… сказал Вам, что вы Зря „постепенно созреваете“ — сразу надо. Вы по глупости сказали типа: „Клиент всегда прав!“ (эту убеждённость в вас поддерживают, чтобы можно было „разводить“).

    Приходилось слышать: „Мы работодатели…!“ — Нет, вы заказчики (точнее — потребители с “амбициями работодателей”). Попробуйте в такси сказать, что вы работодатель… если за пьяного не сочтут, то могут предложить выйти.

    писанные слова «против шерсти» — нежнее событий, тупиков и спровоцированных обстоятельств

    Работодатель (контора) платит оклад/месяц — за время работы и несёт полную ответственность за неоптимальность (и ошибочность) решений, о чём потребитель предпочитает Не помнить — т.е. ему нечем это понимать.
    вне организаций

    Сумма фиксирована — за объём, а ошибки планирования и ссылки на Обстоятельства — Неуместны.
    Приглашая кого-то — сделать что-то — Вы заказчик, и при возникновении Заранее Неоговоренной Ситуации (тем более — возникшей из-за вас) Вы несете свою часть отвественности (или всю и долго), Не имея приоритета в принятии решений (а если этот приоритет судьбою предусмотрен — было бы глупо его …расходовать) или позовите маляров из домоуправления — они привыкли.
    Вас подробно спросят — как и что Вы хотите — До начала работы (можете ответить просто — как у того, кто дал ваш телефон — если Вы Сами это видели), а После начала — менять что-либо можно только с согласия исполнителя или (даже если вам Не скажут) вы проигрываете. Либо — договаривайтесь Гибко… а исполнитель будет гибко планировать …другие объекты…
    Договариваясь, можете ответить: „Я подумаю“. Можете сказать нет — До начала, а если После и Не обосновано — вам Предложат расплатиться и…неустойку…. Старайтесь быть Точны в Словах — Вам будет легче. Не говорите: „Я перезвоню“, если правильнее было бы сказать: „Я подумаю“ (Если Вы хотите, что бы вам всё было сделано правильно, а Не только на словах — высказывайтесь точно). Поспешные обещания труднее выполнять, особенно — продиктованные вежливостью.
    При сложном (больше одного вида работ) ремонте — Максимально Чётко Разделите (и Запишите) Стадии Исполнения и выплаты (оговорив их частичность при Невозможности доВыполнения). Гарантийные обязательства и их исполнение держатся на хороших Или Корректных отношениях (вы можете Не захотеть по ним обратиться, если испортили или напрасно напрягли отношения).
    Попытки закрыть проблему Заявлением типа „это моя квартира“ — наткнутся на ответ: „(в рабочее время) это мой объект, а твоей квартирой это станет после расплаты или останется такой, как сейчас (или хуже)“. Неприятно, если …ситуация хозяйничает в Вашей квартире… а предвидеть полезно Не только плохое Или хорошее, и Не только свои интересы — тогда многие неправильные ситуации будет просто обойти, опираясь на соглашение…
    В любой, самой безобидной и самой напряжённой ситуации Продолжайте быть Корректны в Словах, Избегайте Нецензурных или провалитесь в бо?льшую зависимость от ситуации, что дороже или не лечится
    (слова — единственный документ).
    Не создавайте тесных и конфликтных ситуаций и Не идите у них на поводу,
    хотя важнее …умение участвовать, а окружающая среда вас тренирует… хотеть получать, но …всем не хватит…
    Вы можете ставить любые условия на Стадии Договора, Но условия, Не проЗвучавшие изначально Могут Не приниматься исполнителем после начала работы (кроме: делать как договорились, приходить трезвым, вести себя нормально, Если Вы Не провоцируете нарушением договорённости). После начала исполнения договорённости — можно дополнять и конкретизировать (Вас могут регулярно спрашивать), Но Не так, что это означает совсем другой объём работ и набор необходимых стадий — в ваших же интересах точное соблюдение технологии.
    Замечено: деловые умеют Инстинктивно договориться в свою пользу (или воизбежание своих действий) …помните: товар изготавливается после… а гарантийные обязательства — ещё более потом, но …Быть „хорошим и добрым“ — бывает вредно. Открытая корректность минимизирует последствия (в долговременном плане).
    До начала Вас (в лучшем случае подробно) проконсультируют, если вы восприимчивы (что редко), но После принятого решения Менять что-либо Вредно, даже если вам об том и не скажут (в виду бесполезности).
    Особенно Если Вы Неопытны — будьте Осторожны, имея дело с человеком (носителем опыта), Более Опытным в данной сфере (Или вам Сильно НЕ повезло).
    Вместо неумелых попыток управлять — в ваших интересах — дать его опыту возможность проявиться или Вы испортите отношения, расплатитесь своей удачливостью или хуже…
    Если опыт есть — он Обязательно Отличается От ваших Представлений. Если нет …старается этим представлениям соответствовать …как и во многих других сферах полуживого…
    Вышеперечисленное понятно деловым (любого пола), с которыми всё быстрее, конкретнее и точнее. В долговременном плане — договор дороже денег.
    Ну, а если Вы старательно хотите Оставаться «Нормальным человеком» — элементарно помните: У других людей — тоже есть планы.
    Если что-то у вас Не успевается, а вы с кем-то уже договорились — позвоните ему сразу, как стала видна ваша неуспеваемость (особенно, если вам „не до того“), ему тоже надо планировать (другие предложения). Количество попыток договориться — Ограничено, но Не перезвонив Своевременно вы Израсходуете их все сразу (и ухудшите качество будущих).
    Если вы его подвесили… он отказался от других вариантов, а ваш Не получился — Не ждите ничего хорошего, даже если вам об этом не скажут (как бы простив). Ссылки на обстоятельства Не помогут.
    А вам: Любая задержка на один день Увеличит срок ремонта на неделю.
    Если Вы чего-то Не можете решить — скажите: „пока Не знаю“, но оЗвучьте список Возможных вариантов, а Вам озвучат варианты цен и сроков принятия Необратимого решения.
    Не появляйтесь с сигаретой, когда клеятся обои — испортите остатки воздуха. Или когда покрывается лаком паркет — это пожароопасно!
    Лучше появляться после звонка — есть стадии, от которых часами нельзя отвлекаться, Или обращайтесь в Солидную Фирму, где предусмотрен отдельный „менеджер по работе с клиентом“, нуждающимся в ощущении себя всегда правым и согласным за это ощущение платить.
    Если вы не мешаете Вам Хотят Сделать Лучше (т.к. потом будет больше звонков Ваших знакомых). Вписывайтесь в ситуацию Точнее — это …способ естественного влияния…

    Стандартным клиентам …любит_казаться, что выбор_широк. Но, как и с политическими „выборами“ — в конкретной ситуации он отсутствует или содержит …менее двух вариантов. Вполне достаточно одного, но точно осуществлённого варианта, перебор которых — признак наличия стандартных иллюзий.

    Как бы удачно всё ни получилось — лет пять вам Не будет хотеться думать о ремонте.

    — Пойдём посмотрим объект.
    — Да, …я завязал …пыли много глотаешь,
    но больше всего достало, что приходится
    исполнять для клиента роль психотерапевта,
    а он об этом — даже не подозревает…

    Ситуация: заказчику, пришедшему с пивом …договариваться… было (утром в понедельник) предложено условие: с пивом и после — на объекте не появляться. Заказчик безоговорочно согласился, но начал нарушать соглашение, напоминать о котором …оказалось вредно, когда „море по колено“ (…Я пришёл приятно пообщаться…, а мне тычут…) …аванс до конца отработан не был.
    Уважаемый… высококвалифицированный стоматолог, но…
    Алкоголизм не шутка

    В местной „культуре“ …этого джина …лучше Не выпускать. Тоже с „попить чайку“ — Не отвлекайте …от выполнения работы, не нарывайтесь на одёргивание… Не вытаскивайте из вежливой маски.

    Если Вы Не уверены в том, что исполнитель „сделает с надлежащим качеством“, предложите начать с чего-то неответственного (но надо хотя бы одну комнатку, а не одно окно — в нём несколько технологических перерывов…только идиот согласится). Избегайте фото_видео_лапши — всегда красивой. Не отказывайтесь посмотреть почти готовый объект (обращайте внимание на „косвенные признаки и атмосферу“), если предлагают И всматривайтесь.

    Или ищите через знакомых + у них можно посмотреть — Как оно всё Через некоторое Время После ремонта — что вылезло… + выслушивайте и „плохое“ про исполнителя. На всё хорошее находится плохое — Не ищите идеальных — найдёте разочарование, Лучше Прикиньте — приемлем ли Вам такой Набор «Плохого и Хорошего».

    Можете предложить (про поклейку Обоев) условие: в одной из комнат заклеить одну стену, в которой окно (или часть. За шторой. Рискнуть одним рулоном) — следующим утром проверить подрезку и 2–3 стыка.
    С покраской или подготовкой — это Не проходит.

    Червей сомненья вредно привносить, они Сжирают ситуацию и будущее или …Опытный мастер вас обойдёт (оставив вас достойному…вас) или (дискомфортно) поставит на место, или… (работающие на производстве поверхностных впечатлений… могут опираться на „тёмные глубины или что-то …спасающее от поверхностности“…). Многое держится на хороших отношениях. Доверяйте Обоснованно ( 2)Обоснование тут необъяснимо. 1)Доверие — не совсем действие, но Необходимая основа. А заказчиков, Издёрганных невыполнимостью розовых соплей — предпочитают обходить — см. эпиграф).
    Речь Не о доверчивости, но если вы не чувствуете излагаемого — вас ждёт болтанка: доверчивость–надежды ? разочарование ? недоверие ? озлобленная „правота“.

    Нормальный человек, погружаясь в ремонт быстро теряет способность быть адекватным, как и в любой другой специальной сфере (там — на объекте и без вас есть кому грустить — делайте то, что надо — своевременно доставляйте Всё (а это непросто), что нужно и Принимайте необратимые решения — варианты могут подсказать До…)
    Если что-то застряло — Делайте ту часть плана, которую можно делать…, если это Не упрётся в застрявшую (а «нормальные люди» предпочитают плюнуть и бросить в бесконечность). К смятке уютных ожиданий будьте готовы! Хотя поверхностные впечатления (интерьер) ими опутаны — процессу изготовления интерьера они вредят, но реклама и торговля тянут на себя…
    плитка Из Европы за две Обещанных недели — (вы кредитуете Безответственных торговцев + срыв планов Всех участников ремонта, получая обязательство, в котором сроки указаны, но ответственность — Нет) приедет через пару месяцев регулярных завтраков с профессиональными извинениями (по Д. Карнеги, бывшему Очень необязательным…).

    Лучше — делать ремонт между „новым годом“ и 8 марта. Труднее найти кого-либо в июле?августе, т.к. “все” хотят успеть к сентябрю (цены подпрыгивают), но успевают некоторые (городские квартиры перенаселены и захламлены — это одно из препятствий, менее актуальное, когда многие на дачах). Цены на материалы — тоже растут весной.

    Размышлять и планировать Лучше В Обитаемом Интерьере, ещё лучше в образцовом. На объекте …гнетущая атмосфера, а планировать надо Исходя Из Будущего (или будет „…ну, ладно…“ Вам Настоящее Мешает), что Умеют только практикующие дизайнеры–архитекторы, но Не нормальные люди. Маляр, плиточник, специалист подскажет очевидное ему решение в Несложном интерьере, но то, что сложнее Нормальной квартиры — нуждается в другого рода способностях (часто дороже по сумме, но муторнее и медленнее зарабатываются деньги. И каждая перемена решения вызывает большой шлейф необходимостей, многие из которых тихо перетекают в скрытые недоделки — сейчас Вам только кажется, что всё будет OK. Среднее OK — на хорошо похоже редко + „Хорошо“ — изменится в плюс, поэтому — прочитать абзац ещё раз).


    Прошу прощения за многабукав, но сам прочел с интересом.
     
  6. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.664
    Симпатії:
    1.229
    Адреса:
    Dnepr
    Продолжение.

    Категорически Неприемлемо:

    — Вы начинайте, а я посмотрю … — куда какую плитку положить.
    — Так, что откуда начинать?
    — Я подумаю.

    … Работа должна быть выполнена Один раз. Маляру или плиточнику надо сказать окончательное Решение, в Принятии которого Может помочь Дизайнер. Семейные споры — где что и как — закончить до приглашения исполнителя. Ваша неспособность принять своевременное решение — мешает Всем, и потом не удивляйтесь — почему вместо работы — игры в обещания.

    Не отнимайте Много времени. Вам очень важно — где будет розетка — решите это сами, т.к. постепенно, чтобы прекратить бесконечный базар — исполнителю становится легче исполнить самое неправильное Ваше решение… Изначально с вами разговаривают вежливо — консультируют обстоятельно (вы часто не воспринимаете содержания, но вам приятна форма)… Не привыкайте к этому. Накапливается не только взаимное надоедание, но и усталость, отнимающая способность и желание …в четвёртый раз …сначала объяснять.


    великий спрос на чудеса
    по ценам “ниже рыночных”
    сколько стоит
    Когда звоните по объявлению и спрашиваете: „Сколько стоит?“
    (реальные заказы этим вопросом начинаются крайне Редко … Дорого)
    Остаётся большая неопределённость — что именно Вам надо.
    Вам достаётся неопределённость — что именно делают за называемую цену, но вам Привычнее заместить эту неопределённость Ощущением, что вы перед витриной со стандартно правильным товаром — Нет, товар изготавливается После… и стандартизацией Не охвачен.

    Поэтому ? перед „сколько стоит“ — скажите Что надо и Как …для себя и надолго или сдать?снять, или Эксклюзив (а вопрос „сколько стоит“ Рассчитан на великое Среднее, даже Не на Хорошее качество, но Не на эксклюзивное). Слово „косметический“ определённости Не вносит и сильно зависит от того, к чему вы привыкли. Евроремонтом давно называют просто Хороший ремонт. Хорошо, если можете показать образец И чётко Уточнить Словами реальные Требования к результату (типа: мебель должна стать к стенам точно везде — зовите штукатуров и проверяйте до маляров или только кое-где, а в основном — «визуально ровно», …но плинтус и наличник должен прилегать… и т.д.).

    Из трёх желаний: сжатые Сроки, хорошее Качество, разумная Цена — выполнимы только два (помните… про Ум, Честность и Партийность). А в комплексном ремонте — Одно.

    Один хороший ремонт долговечнее и дешевле Двух средненьких + нервность и неудобства.


    вмешательство


    Ваше «вникание в технологию» Не запрещено: А Сколько раз вы шпаклюете?… но самых опытных отталкивает с большей вероятностью (усталость от недоверия), чем остальных — Вы Не Разберётесь, Если вам Полностью Ответят — может быть десяток Необходимых стадий, список которых уточняется по ходу изготовления (видимое качество определяется Не только количеством слоёв шпаклёвки, а долговечность — совсем другими стадиями). С большей вероятностью «ваше Вникание в технологию» способствует выбору Такого же Неопытного мастера, как вы. (— Мне зашпаклевать два раза и покрасить. Стены штукатурились Цементной штукатуркой… — Потрескаются До Сдачи объекта. Вы в такой ответ Не верите, как… «“все” нормальные люди».)

    Люди, работающие сами по себе Никакого вмешательства в процесс Нe переносят (даже, если вам не говорят — вы портите себе ситуацию или/и результат). Максимально точно и подробно поставьте Задачу (возможно уточнив детали у исполнителя следующей стадии и сообщив до начала этой) и пусть её выполняют. Вы Не сможете проконтролировать Всё (опытные прорабы знают, что Не смогут заглянуть во все места и стадии, хотя находятся на объекте, неопытные пытаются). Если высказываетесь про Незаконченную работу… помните пословицу? Поэтому — лучше И вопросов не задавать (хирург предлагает отвернуться и не смотреть). Но Не стесняйтесь напомнить о Том, что должно получиться — это бывает полезно.

    Можете составить Ориентировочный список необходимых стадий и предложить До Начала работы. Вам ответят Да, Нет или — скорее всего — что-то ещё… . (так никто не делает, но) Это Лучше, чем Подозревать неправильность и суетиться — спрашивать у таких же как вы… До результата. (тексты „этого сайта“ — лучше Не предлагать — (все делают по сво?ему) + в них Вставлены Противопоказания)
    неудобные объёмы

    Мелкие объёмы или отдельные виды работ. Потолки удаётся дeлать непрерывно весь день, если их площадь от 30 м?. 10 м? делается столько же по времени, сколько и 18 м?, но с бо?льшими перерывами, в течение которых готовятся стены, т.е. потолки+стены — удобнее, а за только потолки — ждите более высокой расценки или отказа (но это Не значит, что надо маляру предлагать сделать арку). Или — если кухня, то И коридор.

    Сварите мне тарелку супа (а потом ещё пол тарелки, если надумаю) — будет стоить почти как кастрюля… съесть половину первого, кусок второго и десерт, а потом ещё первого…
    менталитет нормального заказчика

    За один день поклеить обои и покрасить окно (обои клеятся в духоте — при закрытых окнах, которые надо покрасить До обоев).

    — Мне надо побыстрее наклеить обои и заштукатурить и покрасить откосы окна? (в такой последовательности). А почему нельзя?

    — Ну, можно же делать потолки и стены в комнатах, пока ванная и электрика (не начаты и) не сделаны… и остановиться через несколько дней…

    — Я звоню всем… я же должен знать у кого лучше…
    — Вы не сможете узнать „у кого лучше“ — для этого надо, чтобы все, кому вы звоните — сделали ремонты… в одной вашей квартире… вы ищете — где вам назовут приемлемую цену или дешевле.




    «кухня»
    Есть такое понятие (именно понятие) — «бригада». В реальности — есть бригадир. Есть или были „Временные трудовые коллективы“. Бригада — умозрительное заблуждение. Бригада не будет сидеть и ждать подходящей серии объектов. На одном объекте — всей бригаде делать нечего — всё разбито на стадии. Нет одной команды, есть один бригадир (генподрядчик — Не командир). Реальная бригада может быть там, где …зарплата — обычно скромная и …согласен на неё … „контингент“.

    Строители — не от слова стро?ить, а от слова строи?ть.
    Качество часто определяется тем, сколько получают рабочие (умеющие делать хорошо — найдут, где платят хорошо).

    Работающие по найму — не работают лучше, чем надо для того, чтобы их не уволили.
    А работодатели — не платят им больше, чем достаточно, чтобы они не ушли.

    Цена/качество — повышается наличием посредника, прораба, бригадира — без которого Не обойтись в сложном ремонте, поскольку вам Не хватает «опыта ошибок» для точной стыковки разных видов_работ.
     
  7. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.664
    Симпатії:
    1.229
    Адреса:
    Dnepr
    — Где вы учились?
    — На реальных объектах.
    — где при этом совершаются ошибки…

    Заказчики — частые источники ошибок, рационализируемых например так: „Бригадир всё организует, купит и доставит. Он отвечает за всё“.



    Подделки — легко и быстро вытесняют с рынка качественный товар. Так действует кошелёк массового покупателя. Торговцам — не остаётся ничего другого, как …торговать подделкой или разориться — на честном товаре оборот стремится к нулю.

    С другой стороны — легче делать деньги, уверенно заявляя внушаемому покупателю: «это хорошее».

    Конкуренция — при определённых обстоятельствах — способствует быстрейшему вытеснению хорошего средним. Цена может отличаться на 10?30% — долговечность отличается в разы.
    — Да, они нам тоже говорили, что сделают хорошо… значит — хорошо не нужно…
    Увеличивающийся спрос приводит к уменьшению предложения ? про любое кустарное производство. Увеличивается активность и доходы посредников при снижающемся качестве. Падение спроса — к улучшению качества не приводит…



    Наблюдение: как „договариваются“ опытный прораб с типовым Клиентом_всегдатовичем, желающим Рекордно Коротких Сроков… известно заранее: завтра этого клиента разведут торговцы, послезавтра он не найдёт времени, чтобы поехать купить… через пару недель или месяцев — прорабу не придётся объясняться о сроках, т.к. достаточно будет …понимания клиента, что он сам задержал… и это станет молчаливым аргументом прораба.
    менеджеры по работе с клиентами …такого не говорят… “берегут клиентов”
     
  8. Dmitry

    Dmitry Адміністратор Команда форуму

    Повідомлення:
    4.346
    Симпатії:
    728
    Адреса:
    Київ
    Ухух, еле дочитал и жив остался ;D ;D ;D
     
  9. mirock

    mirock мастер

    Повідомлення:
    4.664
    Симпатії:
    1.229
    Адреса:
    Dnepr
    ага, я тоже вытужил ;D
     
  10. master64

    master64 Майстер

    Повідомлення:
    400
    Симпатії:
    22
    Адреса:
    Киев
    в яблочко!
     

Поділитися цією сторінкою