Под штучный паркет что лучше положить , ОСБ, или фанеру?

Тема у розділі 'Полы', створена користувачем kopa669, 5 лют 2010.

  1. Андрей123

    Андрей123 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.352
    Симпатії:
    1.611
    Адреса:
    Днепропетровск
    откуда взялась фанера под паркетом изначально?
    правильно! с тех давних времён, когда каждую полошку выкладывали на расстеленую поверх "чёрного" деревянного пола и прибивали к полу трёмя гвоздями наискось.
    тогда и подумать не могли, что возможно создать клей гарантировано сохраняющий эластичность и прочность клеевого соединения между разными породами дерева с малым сроком подсыхания.
    скептикам, припомнившим о существовании смолы скажу, что плотная древесина паркетной плошки слабо держится на смоле уже через несколько лет интенсивной эксплуатации + при значительных перепадах температур в помещении.
    итак, с 60-х в технологии сборки паркета уже лидировали клея без содержания воды.
    но специалисты то остались старые. им поклейка плашек на стяжку снилось два раза в год после жуткого перепоя ;-)
    и традиционный черновой дощатый пол с прокладочкой из пергаментной или восковой бумагой и креплением трёмя гвоздиками чуть наискосок потихоньку трансформировался в фанерное основание с слоем клея (часто просто ПВА столярно конструктивной группы D-3 пригодный для склеивания поверхностей с низкой впитывающей способностью), гвоздик в фанеру сильно не загнать - заменили на скобы или одиночные полу-скобы/гвозди из пневмопистолета....
    но Пирамиды вечны, как вечно предтставление о классическом паркете, как о настоящем, прочном и дорогом.
    потому и клеится на ровную основу порезаная для удобства подъёма и снижения видимых деформаций якобы влагостойкая фанера с последующим креплением к полу "гостевым" дюбелем для увеличения скорости работы и объемов вознаграждения, вместо восковки мажется двухкомпонентый клей и сухо стучат пневмо-пистолеты, загоняя скобы якобы так-же наискось, как и каком-то старом замке.... ;-)
    а сколько банок (реальной ценой ок 100 евро/10 кг были тихо сданы работягами обратно на склад за треть цены...
    вот оно, настоящее Мастерство,
    применять дорогой клей "в два слоя на одну площадь", под предлогом технологической необходимости использовать влагостойкую фанеру как стабилизационный слой (при том, что на сегодня эти клея уже давно и успешно сами поставщики рекомендуют для связки стяжка/паркета без промежуточных слоёв), пользовать новейшие разработки европейских и американских поставщиков клеёв и лаков, но при этом бодро припоминать в минуту задумчивости, перед окончательным торгом, о своём участии в реконструкции кремлёвского паркета и невинно заметить, что настоящей технологией дворцового паркета по инструкции не овладеешь (мне иногда кажется, что Кремль гостеприимно принял всех жителей Днепропетровска, знавших о существовании циклёвочной машины и лака "Алмаз") :)
     
    Dolphin та Adrenalin23 подобається це.
  2. Perfex

    Perfex Майстер

    Повідомлення:
    669
    Симпатії:
    91
    Адреса:
    Киевская обл.
    Так в результате можно обойтись без прокладки реально?
    Укрепить строительную стяжку грунтом.
    Через клеющий грунт залить нивелирку хорошую и клеить SMP или 2K клеем .
    Или по другому?
     
  3. Андрей123

    Андрей123 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.352
    Симпатії:
    1.611
    Адреса:
    Днепропетровск
    Perfex, 1. если стяжка обустроена без нарушений (перепад высот в пределе 2мм на 2 метра - идеал, марка смеси не ниже 100 без шелушения верхнего слоя и признаков расслоения), нет трещин отрыва (3 трещины сходятся в одну точку и в этом месте стяжка простукивается как "пустая"), то можно работать без фанеры.
    но я себе такое позволял только по чистовой стяжке обустроеной ребятами, которым я доверял.
    если необходимо довести до кондиции, действительно, применяем нивелирмассы через грунт для впитывающих оснований.
    обязательно пропылесосьте всю площадь! не для красоты, а для открытия пор стяжки.
    и затем Uzin PE 317+Uzin MK 73 + паркетную доску ;-)
     
    1 людині також подобається це.
  4. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.515
    Симпатії:
    9.715
    Адреса:
    Трускавець
    Відповідь: Под штучный паркет что лучше положить , ОСБ, или фанеру?

    Те саме питання осб чи фанера

    . В мене на стяжку не получиться так як другий поверх(по підлозі проходять товсті деревяні балки які посуті весь поверх стабілізують - їх обрізати НЕ МОЖНА) В кухні та ванній зробив керамзитобетонну стяжку,рівень піднято а решту кімнат як робити - ще думаю .

    Вихід взагаліто один, піднімати рівень на брусках.Десь по форумах вичитав що в людини паркет ложений на фанеру (по брусках+керамзіітова засипка) сильно гудить ( як ламінат ) - це великий мінус , хоча може бути й таке ті "специ" фанеру на квадрати лінувалися порізати от вона від напруги і гуде а може і тому що 1 слой фанери таки замало ...:rubanok:

    Але ризикувати не хочеться , тому планую таку послідовність виконання основи під паркет -

    1. Зриваю стару підлогу (дошка 25 в основному ще нормальна) , зривати стару рідлогу мушу бо я лаги (ті що несучі цілого поверху) трохи підпиляв ( на 5см.) коли робив стяжку ). Тепер треба вийти на одну висоту.

    2. Використовую тіж балки з під старої підлоги що й були:K але після обробки ( рецепт такий - 1 частина жентиці,молочної і 1 частина оцту, магазинного - щоб звірі в дереві не завелися) Пропитую цією сумішшю і даю висохнути день другий. Те саме роблю і з дошками, (двадцятьпяткою)


    3. Кладу по водовазі та по правилі балки ( попередньо все докладно вимірявши щоб паркет в залі і коло плитки навколо каміну вийшли мені потім на одну висоту), балки з кроком 50 см.

    4. Бю чорнову підлогу . Даватиму на шурупи , на пятірку - для надійності.
    Втоплюю головки шурупів на кілька міліметрів.

    5. Даю осб на 20 мм. Крадратами по 50 см теж на шурупи. Зазор між листами осб лишаю - як книжка пише - кілька мм.

    6. Стелю пергамін.

    7. Паркет , кожну планку чотирма або й пятьма цвяхами по 4 см.в мене тих цвяхів - 50 кілограмів .


    Покритикуйте роботяги пліз.:Hi:

    Пробігся по форумах- вирішив відмовитись і від фанери і від осб (екологічність) битиму по першій чорновій підлозі просто ще один шар дощок , вже перпендикулярно. Так і економічніще вийде і екологічніще тай триматиме цвях сильніще. От тільки наждачки, чує моє серце, піде багатенько .
     
  5. gavito

    gavito Майстер

    Повідомлення:
    152
    Симпатії:
    57
    Выравнить пол нивелирмассой и приклеть на UZIN MK-73, паркет на следующий день не оторвать! Когда укладывают на фанеру или аналогичный материал - технология укладки экзотики, значит хотят перестраховаться и не только приклееть,но и прибить.Мы сравнивали цену в опте между паркетной доской (дуб) и штучным паркетом,чтобы понять что дешевле приклеить к стяжке и сдать заказчику работу, Так ВОТ паркетная доска дешевле! Вкусы у всех разные,поэтому Вы хотите штучный паркет - приклейте его на стяжку (UZIN)
     
  6. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.515
    Симпатії:
    9.715
    Адреса:
    Трускавець
    Відповідь: Под штучный паркет что лучше положить , ОСБ, или фанеру?

    А коли просто на картон цвяхами (в 40вку дошку) штучний паркет ( 22мм. дуб) прибити, без всякої вонючої хімії ?... Думаю тримати буде :Hi:
     
  7. Андрей123

    Андрей123 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.352
    Симпатії:
    1.611
    Адреса:
    Днепропетровск
    Re: Відповідь: Под штучный паркет что лучше положить , ОСБ, или фанеру?

    mijki, таки да, держать будет.
    это и есть классический вариант наборки паркета.
    мой совет - возьмите в прокат компрессор и пневмостеплер.
    затем заправляете его (пневмостеплер) гвоздями (а не скобами) от 30мм
    и вперёд!
    с диагональной пробивкой, да через восковочку.... (картон не рекомендую, просядет, будут гвоздики в паркете поскрипывать ;-))
    КРАСОТА :vo:

    относительно "вонючей химии"
    да, пахнет в момент работы неслабо.
    но затем - ни запаха ни проблем.
    UZIN - наше всё! ;-)
     
    1 людині також подобається це.
  8. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.515
    Симпатії:
    9.715
    Адреса:
    Трускавець
    Відповідь: Под штучный паркет что лучше положить , ОСБ, или фанеру?

    Cпасибі Андрей 123, так я мав на увазі картон пропитаний ( воском або бітумом) чим краще ?
    Пневмопістолет де напрокат взяти немаю поняття,а тому прийдеться напевно з добійником та на колінах повколювати:-Ddrel:rubanok:
     
  9. Андрей123

    Андрей123 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.352
    Симпатії:
    1.611
    Адреса:
    Днепропетровск
    мне кажется, что лучше восковка.
    к смоле отношусь негативно, но это личное. не факт, что я в этом прав.

    о молотке с пробойничком - беда в том, что часто либо гвоздь будет чуть недобит, либо паркетина будет расщеплена...
    а это всё ваше ;-)
     
  10. mijki

    mijki Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.515
    Симпатії:
    9.715
    Адреса:
    Трускавець
    Відповідь: Re: Под штучный паркет что лучше положить , ОСБ, или фанеру?

    Зачот за воссковий папір:vo: А про добійник - їх в мене комплект - 4 штуки , різного розміру, ціна 17 гривень. Та не можу уявити як треба той трьохсантиметровий цвяшок молотком лупити щоб від ДУБОВУ паркетину розщепив ???hello
     

Поділитися цією сторінкою