Я - профессиональный теплотехник, теплоизоляционщик (ВУЗ +), строитель-практик. В результате многолетних поисков практичного и долговечного теплоизоляционного материала пришел к выводу, что пенополиуретан (ППУ) является единственно-правильным решением! Сфера моей деятельности расположена в южном регионе Украины, где преобладают резкие смены зимних температур относительно "0". При этом любые минераловатные (влагоемкие) материалы испытывают чрезмерные гидро-термо удары. Следствие - долговечность их теплоизоляционных свойств около 5-ти лет. Пенополиуретан, обладая зыкрыто-ячеистой структурой, не боится указанных факторов и служит многократно-болеее! Теперь собственно о стоимости: На этой странице http://ppu.zp.ua/price.php Вы всегда найдете текущие цены в украинской гривне на утепление поверхностей системой напыления пенополиуретана. Прибавьте к ним еще 15грн на минимальную финишную отделку http://ppu.zp.ua/art270209.php и получите итоговую сумму. Разделив общую сумму на "8",- получите стоимость в долларе. При этом прошу учесть соотношение коэффициентов теплопроводности теплоизоляционных материалов http://ppu.zp.ua/teplopro.php определяющие толщину слоев сопротивления теплопроводности. Давайте сравним прайсы и коэффициенты...
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены Конечно давайте. Илья, вот ответьте мне на вопрос - почему все пенополиуретанщики на своих сайтах улучшают свои показатели и ухудшают показатели конкурентных видов теплоизоляции? Если это только попытка оправдать высокую стоимость? Тогда это просто некорректно, ведь у пеноплиуретана есть своя ниша - там где теплоизоляцию можно выполнить только напылением. Вот откуда такие коэффициенты теплопроводности у стекловаты и минваты? Какие они? В сухом состоянии или в условиях эксплуатации? И вот этот лозунг еще "Признанный утепитель №1 во всем мире", признанный кем? По каким показателям? И может хоть вы как теплотехник мне сможете объяснить как теплопроводность пенополиуретана может быть намного ниже теплопроводности воздуха? Неоднократно общался с продавцами пенополиуретана, но никто мне объяснить не мог. То что я здесь написал это лишь попытка внести ясность и понять, и никак не попытка как-то наехать, я хочу понять теплофизику материала.
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены +100 по теплопроводности. Да и горячо любимый известняк опустили примерно в 2,5 раза. Не хорошо.
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены Ilja, вы только не обижайтесь, если вам покажется что я как-то резковато пишу, я реально разобраться в ППУ хочу. Давайте разбираться вместе
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены Существует три способа передачи тепла: 1. Излучение 2. Конвекция 3. Теплопроводность А теперь по порядку: Солнце светит сквозь толщу воздуха, который Вы считаете теплоизолятором, но так разогревает поверхность Земли, что кое-где можно на камнях приготовить еду. Такой способ передачи тепла называется - ИЗЛУЧЕНИЕ. Любые тела, имеющие температуру выше -273гр излучают тепло. http://ppu.zp.ua/termo.php Воздух - это прозрачный газ, молекулы которого нагреваются у горячей поверхности и летят вверх. Холодные молекулы, - тяжелые, летят вниз. В помещении молекулы от батареи летят к потолку, а воздух из форточки опускается на пол. Все описанные движения молекул газа и есть - естественная КОНВЕКЦИЯ. Бывает вынужденная конвекция: например вентилятор. Передача тепла в непрозрачных твердых материалах есть - ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ. Давайте рассмотрим обычный однокамерный оконный стеклопакет. Ведь мало, кто знает, но внутри него происходит ураганный ветер. Если внутренне стекло имеет температуру +20 а уличное -20, то воздух внутри пакета, нагреваясь у внутреннего стекла, поднимается вверх вдоль него. В это же время воздух у наружного стекла охлаждается и опускается вниз. Поскольку процессы происходят одновременно, - система сама себя начинает разгонять. Чем больше высота стеклопакета - тем выше скорость внутреннего ветра. Таким образом, воздух действительно имеет низкую собственную теплопроводность. Т.е. ему трудно передать тепло от одной молекулы к другой. Но оказывается очень просто с помощью воздуха можно передать тепло от одной поверхности к другой. Ну а поскольку воздух еще и прозрачен, то сквозь окно вылетает в виде излучения тепло от всех предметов помещения. Конвекцию внутри стеклопакета можно убрать, если его разделить на маленькие стеклопакетики (мозаика). И чем меньше будет размер каждого стеклопакетика, то тем меньше в каждом из них будет скорость конвекции, а следовательно уходить тепла сквозь. А если все эти стеклопакетики сделать непрозрачными, следовательно через них не будет вылетать тепло в виде излучения! А теперь вернемся собственно к вопросу: Почему пенополиуретан теплее воздуха? Его структура – это миллиарды стеклопакетиков (ячеек), скрепленных вместе. И внутри каждого находится инертный газ. Пенополиуретан в 30 раз легче воды, поскольку в нем больше газа, чем перегородок. А каждая ячейка – герметично закупорена. Следовательно газ не может перемещаться от одной ячейки к другой. Эта закрытость так же не позволяет, например воде, проникать внутрь для проведения тепла. Вот почему пенополиуретан обладает самой низкой теплопроводностью из всех существующих теплоизоляционных материалов. Вниманию администраторов и модераторов форума. Эта статья является частью статьи, которая будет опубликована на сайте http://ppu.zp.ua/ Все права на этот материал автор оставляет за собой. В случае несогласия, прошу удалить указанную статью со своих страниц. Добавлено через 19 минут 28 секунд Вынужден признать. Это обычный рекламный ход, которым пользуются все без исключения, как в теле-радио так и в интернет рекламе. Посмотрите рекламу стиральных порошков или моющих средств... Добавлено через 14 минут 39 секунд Если минвата, в условиях эксплуатации находится в герметичном пакете без доступа воздуха, воды, пара и т.д. то коэфт немногим выше, чем у пены. Но если вата получает хоть малейшую возможность общения с внешним миром, - то извините: коэф-т теплопроводности, в зимнее время, приближается к коэф-ту льда. Тепловизор - мощное оружие в руках специалиста. Добавлено через 3 минуты 41 секунду Это опять же рекламный ход. Но лично для меня - это самый низкий коэффициент теплопроводности. "Теплее", практичнее и долговечнее материала лично я пока не встретил.
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены Меня всегда смущала долговечность ППУ. Даже иногда нужно тот же пенопласт приклеить, а вспомнишь поролон в старых креслах, или пену спустя пару лет... Насколько вы оцениваете долговечность и почему она так мала у приведенных мной материалов?
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены Если Вы имеете в виду пену из баллончика, то это все равно, что сравнить ГАЗ-69 с BMW X6. В отношении поролона - на совести производителя. Сэкономил - потерял. Я видел поролон 50 летней давности, как новый. В отношении самого ППУ, то опять же лично видел пену, немного пожелтевшую, 30-ти летней давности. Живу возле расформированной воинской части. На территории стоит КУНГ с ободранным железом 70-ят затертых годов. Пенополиуретан даже не пожелтел! И в то же время сам лопатой сгребал свеженанесенный ППУ, когда решил сэкономить на сыръе. Сейчас использую только оригинальную немецкую химию. Производитель гарантирует 50 лет эксплуатации, при условии защиты от попадания солнечного света.
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены Есть ли у вас информация по пенам (из балончика), какие из них гарантированно хорошего качества?
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены Балонную пену правильно называть - МОНТАЖНОЙ Это однокомпонентный состав, предназначенный для кратковременного удержания легкой строительной конструкции (дверь, окно). Вспенивателем монтажной пены является вода. На практике - влага из воздуха. Для благоприятного нанесения и скорейшей полимеризации все производители рекомендую использовать водяной опрыскиватель. В дальнейшем, в отсутствие влаги, монтажная пена рассыхается и разрушается, превращаясь в пепел. Для кратковременных целей я не вижу смысла использовать дорогостоящую продукцию. А для долговременных целей нет смысла использовать её в принципе!!! Лично меня поразила пена Хенкель своей долговечностью. На целый год дольше дешевой! Дешевая разрушилась за 3 месяца.
Re: Стоимость теплоизоляции. Давайте сравним цены А какой именно инертный газ там находится? И как происходит вспенивание ППУ на объектах, прямо из баллона? И еще вопрос который очень интересует. Вот в ЭППС тоже изначально в ячейках находится углекислый газ либо фреон, но потом в течение какого-то времени этот газ мигрирует из ячеек, почему с ППУ этого не происходит? ну насчет этого вы заблуждаетесь