Про "окупність"

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем Uh0, 24 чер 2016.

  1. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Повідомлення:
    579
    Симпатії:
    196
    Адреса:
    Lemberg
    Певно людина хоче знати коли вона вийде 1 до 1 в порівнянні різних систем.
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Я ж написав. Якщо абстрактно, взагалі, то вона(ціна) вийде 1 до 1, коли обидва міняти треба буде.
    А якщо конкретно, то треба сідати рахувати. З розою вітрів, з мікрокліматами та побажаннями.
    Але, крім ціни, для кінцевого споживача, є ще цінність. От хочеться комусь камін, або хай в хаті буде холодніше, але фейєрверки треба пускати. Хоче, і всьо.
    Цінність вже копійками аж ніяк один до одного не обрахуєшь.
     
  3. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Повідомлення:
    579
    Симпатії:
    196
    Адреса:
    Lemberg
    От заборонила зараз феєрверки, і хто знає як обмежать використання енергоносіїв. Або ж наскільки піднімуться ціни на останні. Ось краще салом запастися
    https://krainamaystriv.com/threads/8718/
     
  4. aluma

    aluma Бригадир

    Повідомлення:
    553
    Симпатії:
    228
    Окупаемость есть у наших затрат на отопление.
    Как обычно, отношение кап. затрат к экономическому эффекту, последний-изменение средних, например за год, цифирек в платежках, ессно.
    Для своего дома я ничего не просил, а для наглядного примера подойдет любой проект, хоть из учебника.
    К слову, есть древний учебник по вентиляции, конд-ю и отоплению, перевод американского, там пример расчета для двухэтажного коттеджа, с планами, термосопротивлениями и т.п.
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Как обычно где?

    Этот эффект - это "пришли деньги".
    Но они же не пришли! И не придут никогда!
    Они просто пока ещё не ушли. Это не пришли.
    Это самообман. Нет эффекта.
    Хотите эффект? - продавайте тепло. Тогда деньги будут приходить, и эффект можно будет взвесить.
    Блин. Это я Вам как провидной экономист говорю.
    --- добавлено: 8 лип 2016 у 17:42 ---
    Наскільки абсолютно - прогнозувати не беруся.
    А от відносно одне одного, то буде невелички за часом лаг, коли одне підскочить/впаде, а "ринок" решту до нього підтягувати буде.
    Тобто деякий невеликий час, одне джерело енергії може красивіше виглядати за решту. Але той час мине швидко, і знов все буде коштувати, по ітогам, однаково.
     
    Останнє редагування модератором: 16 лип 2016
    Uh0 подобається це.
  6. aluma

    aluma Бригадир

    Повідомлення:
    553
    Симпатії:
    228
    Энки, не буду спорить, формально да, К. Маркс про другие дела вещал.
    Однако оценивая какое либо действо, удобнее оперировать понятиями соответствующей науки. Кап. затраты имеем, изменение в кошельке (на счете) тоже, наверное большого греха от слова "окупаемость" не будет.
    Хотя можете предложить другой термин или вообще в "попугаях" давайте считать разумность и эффективность наших решений и затрат. :)
     
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Как обычно, цена всего.
    Но снова, в нормальных случаях, цена всего за одинаковое будет равна. Дешевле - будет хуже результат.
    А с конечным потребитем оно ж - кому что понравится. Кому дорого, кому не важно сколько стоит - лишь бы...
    И какая цена конкретно за Ваше решение лучше - известно только Вам.
    Если бы Вы отапливали готель, то Вас можно было бы и не спрашивать, бо там есть что считать. Тупо считать и взвешивать.
    А ценность в деньги не переводится.
     
  8. aluma

    aluma Бригадир

    Повідомлення:
    553
    Симпатії:
    228
    Вы правы, иногда субъективные мелочи решают все.
    Но невозможно сразу учесть "всё". Поэтому в любом опыте оговариваются начальные условия, фиксируются лишние переменные. Расчет "окупаемости" наших вложений вполне в духе такого подхода.

    ЗЫ. Тут можно привести более общую аналогию. По сути дела, бОльшую часть времени, наука была озабочена тем, что бы облегчить жизнь человеку на производстве. Т. е. свести формулы нелинейных зависимостей природных явлений к простым арифметическим действиям. (Ну некогда на заводе интегралы решать! :) )
    И домашняя "окупаемость"-такой же простой и понятный показатель.
     
    Останнє редагування: 8 лип 2016
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Ага. Сначала вывести, а потом свести.
    Только не все заводчане осмысливают суть фокуса. И тогда оптимизация с рационализацией превращаются в профанацию. А жулики пользуются.
    Цену всего за период эксплуатации, очень удобно начинать считать с периода эксплуатации. Делить систему на ярко выраженные части, и определять для частей межремонтные интервалы.
    А если очень прям хочется сравнить разные источники энергии, то я рекомендую сделать себе числовую модель своего дома с разными системами, или их комбинациями.
    Я брал с сайта ближайшего аэропорта почасовку погоды за год в экселе, и строил на нём объект - теплопотери при разной погоде с поправками на солнце, ветер, осадки, влажность.. Затем там пристраивал системы, с параметрами оборудования из паспортов.
    Там тоже только арифметика. И построить можно что угодно - хоть теплопритоки от каждой лампочки отдельно учитывать, и цены с "окупаемостями".
    Просто в ячейки вписываешь формулы с ссылками на другие ячейки, а потом "растягиваешь" эти формулы на все часы года, и видишь результаты.
    Первый раз это делать интересно. А потом уже и так ясно.
    А ещё на таких моделях удобно отрабатывать техзадания для автоматики комбинированных систем, чтоб поточнее прояснять, при каких условиях с источника на источник переключаться, или в каких частях использовать.
     
    aluma подобається це.
  10. don ivan

    don ivan Майстер

    Повідомлення:
    236
    Симпатії:
    86
    узнать подробности видимо не получится((
     

Поділитися цією сторінкою