ГВП з рубашки котла

Тема у розділі 'Твердотопливные котлы', створена користувачем полтиш, 11 чер 2016.

  1. полтиш

    полтиш Стажер

    Повідомлення:
    3
    Симпатії:
    3
    Всем котлостроителям привет. Сварил себе котел ... зиму пережили ... по работе есть ньюансы но в целом работой котла доволен. На даный момент варим куму. Есть вопрос , или тема для обсуждения . Хотим в верхней части котла намотать второй контур из медной трубки. Чтоб в отопительный сезон была горячая вода. Может кто делал? Может есть какието ньюансы... каждому совету буду рад. Заранее всем спасибо.
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.661
    Симпатії:
    12.698
    Адреса:
    Київ
    Медь с котлом должны быть гальванически развязаны.
    Если между медью и сталью будет электроконтакт, то сталь будет разрушаться.
     
    predka подобається це.
  3. Александрhtcgrn

    Александрhtcgrn Прораб

    Повідомлення:
    575
    Симпатії:
    415
    Адреса:
    Харьков.Балаклейский район пос.Андреевка
    По поводу разрушения двух разнородных по сопротивлению металлов и возникающей ЭДС в месте спая,то есть контакта,это услышал звон называется.Такое дело есть,но не в данном случае.Я КИПовец и электрик в одном лице как говорил уже стажа не мало и в плотную привязан к измерениям к вторичным и первичным приборам.Господин Энки не прав только в данном случае на счет двух контурного котла,его доводы верны в общей картине.Если сделать медную СО и поставить котел металл то тут он будет прав.Есть такая штука как емкость,и дальше объяснять не хочется.Скажу только что емкость меди у вас будет маленькая,это хорошо,значит ею можно принебречь.Почитайте о термоизмерениях что такое хромель-копель,хромель- алюмель,и т.д.Если бы труба второго контура была из алюминия то это хуже из-за высокого сопротивления по отношению к меди.ЭДС возникает только при разности потенциалов электрического тока.Чем разность больше тем выше ЭДС,при нагреве двух разнородных металлов сопротивление уменьшается,при остывании увеличивается.Так работают вторичные приборы взаимодействуя на балансе моста сопротивлений.Потому два разных материала по проводимости при производстве термопар спаивают,что-бы как говорят не "разьедало".Если Вы мне не верите и думаете что я умничаю,тогда подумайте и посмотрите картинки,когда ставят брендовые производители в верхнюю часть котла контур охлаждения,от вскипания,применяя клапан открывающийся при температуре теплоносителя в 97 градусов,и никакого окисления и разрушения там нет,и гальванической развязки тоже.Я буду ставить на днях на котел 53 кВт тоже медь (контур охлаждения) и раньше ставил но не часто.ТЕПЕРЬ О ГЛАВНОМ. Если поставите второй контур в верхней части,то эффективность котла упадет так что не рады будете.Он будет по бешенному охлаждать "прямую",производители не размещают в этой зоне второй контур,в этом районе ставят только контур для охлаждения как я уже сказал.Цель котла нагреть вверху воду,а Вы ее будете сильно не допустимо охлаждать.В идеале для этого надо делать котел чуть большей мощности киловата на 3-4 и разместить трубу в боковой части хотя-бы по середине,что-бы успевало отобранное тепло вторым контуром,нагрется.Ну а если подойти радикально конструктивно к данному вопросу то исключительно хорошо разместить его в теплоаккумуляторе,где то на среднем уровне,или чуть выше середины емкости.Короче вывод один так как вы думаете делать не то что не рекомендовано,а противопоказано.Там только надо думать,интересоваться что-бы не переусердствовать с отбором.
     
    Останнє редагування модератором: 12 чер 2016
    Vasil77 та CAM подобається це.
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.661
    Симпатії:
    12.698
    Адреса:
    Київ
    Ну так может молчать тогда вообще? С какой практической целью Вы этот пост писали?

    Какая будет ёмкость?
    С какого значения ёмкости можно пренебрегать, а с какого значения уже пренебрегать не стоит?
    Сколько нужно меди в котёл для ГВС?
    Сколько нужно кВт тепла для одной точки разбора?
    Сколько нужно площади меди для полторы-две точки разбора?
    Сколько это будет кг, для PN6?

    Вы уверены?
    Вы видели хоть один обменник термической разгрузки в живую?
    Видели как он устанавливается?

    В каких единицах измеряется эффективность котла?
    На сколько, в этих единицах, упадёт эффективность котла?

    Кем противопоказано?
    Где противопоказано?
    На основании чего противопоказано?
    Очень надеюсь, что ни один из вопросов не останется не отвеченным.
     
    onyx_75 подобається це.
  5. Vasil77

    Vasil77 Прораб

    Повідомлення:
    659
    Симпатії:
    464
    Адреса:
    Житомир
    @Энки, Как всегда список вопросов Вы можете составить на 1 000 000 впросов. А ответов 0. Теория это не только двигатель практики но в ДАННОМ случае и тормоз! В украинских реалиях существуют несколько тысяч котлов с 2-м контуром из меди, нержавейки, стали. В домашних условиях проблемы пропаять медь и со сталью нет, вот поэтому люди и делают медный контур.
    @полтиш, Делайте! только учтите что конструктивно медь расположите так чтоб полщадь контакта с котловой водой была наибольшей. Реально работающие котлы дают: при намотке 12мм трубой длинна 12м мощность 20 кВт при протоке в 5л будет дельта 30С. Если замутить принудительную рециркуляцию воды в котле- выход поднимается до 8 л при дельте 30С.
    Конечно для стабильных и больших расходов воды лучше бойлер косвенного нагрева. Но для сельской реальности и "малоденежья" для семьи в 3-4 человека это супер. Сам замутил схему где теплоноситель из ТТ котла прокачивается через МЕДНЫЙ теплообменник расположенный в стальном газовом котле (который установили в 2004г), и нагретая вода поступает в 50л электробойлер ( как подпиточная, без рециркуляций и пр.) и приучил семью к совмещению принятия душа во время когда в тт котле горят дрова. Это дало экономию 30 % электорэнергии. Даже сейчас когда в системе отопления (с природной циркуляцией теплоносителя) температура =25С я имею подогрев водопроводной воды на 5- 7С.
     
    Дмитрий ДАР та Александрhtcgrn подобається це.
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.661
    Симпатії:
    12.698
    Адреса:
    Київ
    Йийбо сговорились.
    Извините пожалуйста, но Вы уверены, что понимаете смысл слов, которые используете?
    Какой #$^%, &*%#@ тормоз? Где? Вы о чём?
    В нормальных реалиях, медный обменник терморазгрузки котла прикручивается через диэлектрическую прокладку, на шпильки одеваются диэлектрические втулки, а под стальные шайбы гаек подкладываются диэлектрические шайбы.
    Таким образом, котёл, шпильки и гайки не имеют электроконтакта с медью теплообменника, и котёл в этом гальваническом элементе не участвует.
    Но участвует стальной фланец обменника. Поэтому на этот фланец берут толстую сталь, чтобы его не успело прошить, пока нарастёт на нём изнутри достаточный слой ржавчины, для исключения из гальванического элемента и этого куска железа.
    Вот это - практика.
    А что Вы имели ввиду под этим словом?
     
  7. Vasil77

    Vasil77 Прораб

    Повідомлення:
    659
    Симпатії:
    464
    Адреса:
    Житомир
    @Энки, Специально для ВАС повторяю:
    По таблице электрических .... сталь нейтральна и сама может служить прокладкой между медью и алюминием который находится на противоположном конце таблици. + медь пропаивается на латунь, которая является

    Вот этой мутью которую Вы нагородили.
    @Энки, Со ВСЕМ УВАЖЕНИЕМ: Вы отличный!!!! теоретик, прочитавший сотни инструкций и книг, но в Ваших руках ни сварочной горелки ни болгарки не было.
     
  8. CAM

    CAM Бригадир

    Повідомлення:
    245
    Симпатії:
    130
    все вищенаписане мае значення тільки в промислових маштабах (можливо), про шо вже писалось, та було підчищено. Для домашніх котлів,воно не актуально. Особисто в мене з мідної трубки d16мм довжиною 20метрів водонагрівач без всяких діелектриків працюе десь 20років, можу навіть розібрать і пофотографувати, крутить правда багато.
     
    Vasil77 подобається це.
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.661
    Симпатії:
    12.698
    Адреса:
    Київ
    Электроотрицательности.
    1_1_electrohimicheskii_ryad_napr_metallov_1_b.png
    Железо с медью - это батарейка на 0,77В. Про это в школе рассказывали. Можно было не читать, достаточно было бы просто слушать.
    А через пару лет, после прослушивания в школе про электроотрицательность, я мог болгаркой ланжерон вырезать на замену.
    Таскать горбом тяжести, и рукожопить - это не практика.
    И какой-то странный повод для гордости.
    Никогда не понимал таких персонажей. Что бл такого светлого и прекрасного, что ты вйо по чорному, спиной машешь, и при єтом ещё со смутным пониманием целей с задачами производимых калорий. Это ж не деятельность, которая практика, это ж тупая переработка жратвы в кал, с побочным выделением калорий потной теплоты.
    Так ещё нафантазируют себе какой-то муйни про теории, полирнут гордостью за малорезультативный низкоквалифицированый чорный вйоб на дядю, и лезут-лезут-лезут.. налево и направо незнакомым людям советы раздавать..
    Ну неужели нет ничего получше в жизни выбрать, чтобы гордится себе?
    --- добавлено: 26 чер 2016 у 10:12 ---
    Давайте. Чекаємо.
     
    Останнє редагування модератором: 4 лип 2016
  10. Олександер_1
    Онлайн

    Олександер_1 Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.170
    Симпатії:
    1.478
    Адреса:
    Між поділлям і поліссям
    Сваритись краще на ніч а не зранку:-D На собі перевірив.
     

Поділитися цією сторінкою