Помощь в проектировании СО на ТТ котле и ПП трубах с ПЦ , ЕГР и контуром ЕЦ

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем Stalker-3, 23 бер 2016.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Лучше с фольгой.

    А как Вы это расшифровываете?
    Шо це?

    Всі. Зі спиртом.
    Вимагають обезжирювання.

    Это возле стыка?
    А какой температурой паяете?

    Секта?
    Орден, наверно тайный. За дюжину лет первый слышу.
    А это ЩС под насосом?
    --- добавлено: 24 бер 2016 у 17:56 ---
    Це до якого радіатора?
     
    Останнє редагування модератором: 1 кві 2016
  2. Stalker-3

    Stalker-3 Новачок

    Повідомлення:
    13
    Симпатії:
    0
    @Uh0, Триходовий авже ж буде з налаштуванням
    Циркуляція між котлом і буфером- природня.
    --- добавлено: 25 бер 2016 у 09:43 ---
    @Энки,
    Да вот думаю- возможно пустить попросту метал везде и не морочится с ПП.
    ЕГР - Ёмкостній гидравлический разделитель.
    Вот отсюдова брал информациию- http://arusov.com/articles/tverdotoplivnyy-kotel-i-polipropilenovye-truby
     
    Останнє редагування модератором: 2 кві 2016
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Ну ППР выбирают, в основном, из-за простоты, жертвуя компактностью и внешним видом.
    С фольгой меньше обвисает, просто.
    Металлический чулок крепче держит. Больше работы от расширения, идёт не на деформацию, а на создание внутренних напряжений, которые распределяются вдоль чулка, и стабилизируют трубу.
    Меньше в трубе расшатываются связи полимерных нитей - дольше служит. И от напряжений труба крепчает изнутри - большее давление держит, при той же температуре.
    Труба прочная, значит надёжная. Только она из термопластичной массы. Чем сильнее греешь, тем мягче. То-есть, срок службы зависит от сочетания температуры и давления. Ну, как-бы, утверждение "её нельзя перегревать" - не сильно верное. Она может работать с 90 град водой внутри, течь начинает ведь при 160-190, просто с определённым небольшим давлением.
    Ну например, есть у нас двухметровый кусок трубы, который работает с 80-90, при давлении до 3 бар. Смотрим в табличку производителя, там написано - в таких условиях, срок службы трубы, скажем, 5 лет. Назначаем этому куску межремонтный интервал в 5 лет, учитываем это в прогнозе затрат на эксплуатацию.
    И, через пять лет, ничего не ждём, а просто приходим, и спокойно делаем этому куску плановую замену.
    Следующий кусок 70-50 с тем же давлением, смотрим в табличку - 15 лет, например. Ну ок, оставляем снаружи, и делам так, чтоб при одной из следующих замен обоев, поменять этот кусок. Смотрим остальное - диаметр меньше, чуть меньше температура - 25-50 лет, это уже можно заделать в стену, и менять при кап ремонте. Это нормально. ППР - классный материал. Простой, надёжный, прощает много ошибок. Но выглядит не очень.
    И паять - проще некуда. Соблюдать мало простых правил. Без шматов мусора в стыке, ни граммулечки воды в стыке, не борщить с силой рук...
    Очень важно - правильная температура оправок. Перегрев - оч хреново. Материал нужно разжижить в достаточном, для сварки, объёме, но при этом не сделать его очень подвижным. Паять по тонкому, жидкому перегретому слою - и быстрее, и рукам легче, но сварка хреновая.
    Хороший термостат в паяльнике - половина успеха. Если не на морозе, то 220 - хорошая температура для насадки, не выше. И дать время прогреться в глубину. Спэцы полюбляют до 250 паяльник держать.
    Есть ещё труба, полу типа ППР, полу типа МП.
    ППР-Ал-ПЭ. Похоже это она у Сергея на фото расслоилась. Она классная - там есть металл, она паяется стандартным паяльником, и не надо чистить фрезой.
    Но слои у неё склеены термоклеем. И если эту трубу при пайке перегреть, то клей может ослабнуть, и труба может расслоиться далеко от стыка - металл хорошо тепло передаёт. Такая труба 250 на паяльнике вряд-ли простит.

    Можно прикинуть, посчитать, на сколько минут отсрочки хватит объёма этого ёгра. Ну, грубо скажем, вверху 80, внизу 60. Чтоб кипело, надо чтоб в котёл заходило, например, 80.
    Итого из 500 л, на момент аварии, имеем в наличии где-то 150л воды на 20 градусов ниже момента закипания. Можно посчитать, за сколько минут нагреет котёл, на номинальной мощности, 150 литров на 20 градусов, успеют ли закончиться дрова. Грубо говоря..
    Но не стоит рассчитывать на ЕЦ со стороны котла, при включенном насосе с обратной стороны. Струи от насоса наверняка будут ломать ЕЦ. Оно там будет как-то циркулировать, так, или так, хз как - трудно прогнозируемо, и трудно управляемо. Чтоб управлять и предсказывать, нужно и тут насос ставить. Или отделять стенкой на разные контуры.
    Ну, типа, может побольше бы буфер, в пару раз, хотя бы?
    Ато вкрячите себе железяку до потолка, а толку от неё..
     
    Uh0 подобається це.
  4. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Повідомлення:
    579
    Симпатії:
    196
    Адреса:
    Lemberg
    Радий бачити шановного Энки.
    Мав на увазі статичний тиск в системі, про що ви, думаю, знали.

    Загально по поверху.
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Ще раз перечитав перший пост. Об'єкт одноповерховий.
     
  6. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    436
    Симпатії:
    145
    Адреса:
    Киев
    И не говорите.
    Сантехники то великая сила. Вот Вы не слышали о таком празднике как "Международный день сантехника", а он есть, 11 марта.
    О какой глазастый.
    Это американцы, точнее один умник из малоивестной фирмы Apple, придумал некое устройсво под названием "Термостат NEST". Вот мало им на кнопки дома жать, им охота по телефону со своим отопление общаться.
    А так как эти янки ничего в электрике не понимают, то делают эти устройства на 24В. Шо создает некое неудобство нам при монтаже.

    --- добавлено: 25 бер 2016 у 14:11 ---
    Ось Вам (последнее фото).
    Снял сегодня, в Киеве, на фирме Винтерм. На мой вопрос, "а шо такое", получил ответ: это снова якась падлюка обвязала наш Т.Т. котел ППр.
     

    Вкладення:

    • IMG_1096.JPG
      IMG_1096.JPG
      Розмір файлу:
      178,9 КБ
      Переглядів:
      22
    • DSC07743.JPG
      DSC07743.JPG
      Розмір файлу:
      52,9 КБ
      Переглядів:
      21
    • DSC07718.JPG
      DSC07718.JPG
      Розмір файлу:
      111,9 КБ
      Переглядів:
      22
    • IMG_0923.JPG
      IMG_0923.JPG
      Розмір файлу:
      111,1 КБ
      Переглядів:
      21
    • IMG_0925.JPG
      IMG_0925.JPG
      Розмір файлу:
      124,4 КБ
      Переглядів:
      23
    • IMG_0928.JPG
      IMG_0928.JPG
      Розмір файлу:
      114,1 КБ
      Переглядів:
      21
    • IMG_0931.JPG
      IMG_0931.JPG
      Розмір файлу:
      97,8 КБ
      Переглядів:
      21
    • IMG_2560.JPG
      IMG_2560.JPG
      Розмір файлу:
      127,3 КБ
      Переглядів:
      25
    Останнє редагування модератором: 2 кві 2016
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Причём тут американцы?
    Почему под насосом?
    Дома с эплами и без, горят одинаково.

    Слесаря? Плумбера? Так это манюсенький кусочек сантехники.
    Лишь бы повод найти.
     
  8. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    436
    Симпатії:
    145
    Адреса:
    Киев
    Так у нас эти термостаты не продают, заказываем в америке.
    Так управляют они насосами, приводами клапанов и.т.д.
     
  9. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Повідомлення:
    579
    Симпатії:
    196
    Адреса:
    Lemberg
    Вибачаюсь. Спутав з іншим. Все одно виходить 73 л.
     
    Энки подобається це.
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Какой "наш" ?
    ППР труба вздувается и лопает от сочетания высокой температуры с давлением.
    В нормальных условиях, нет такого.
    Какой смысл оглядываться на дефектные случаи?
    --- добавлено: 25 бер 2016 у 14:58 ---
    Из Китая напрямую, наверно, раз в двадцать дешевше будет?
     
    Останнє редагування модератором: 2 кві 2016
    Uh0 подобається це.

Поділитися цією сторінкою