Стук в колекторах теплої підлоги

Тема у розділі 'Теплые полы', створена користувачем Vladimir1966, 1 лют 2016.

  1. Vladimir1966

    Vladimir1966 Прораб

    Повідомлення:
    564
    Симпатії:
    328
    Адреса:
    Вишгород
    Зіткнувся із незрозумілою мені ситуацією і прошу поради.
    В будинку опалення виконано теплими підлогами через 5 розпреділчих колекторів
    - підвал (2 розпреділчі колектори)
    - 1 поверх (2 розпредільчі колектори)
    -2 поверх (1 розпредільчий колектор)
    Котел газовий SIME-26, працює тільки на опалення. Виставленний регулятором на мінімум (зразу ж за щелчком датчика температури). По даних на котлі вихідна температура води в районі 40 градусів
    Температура води по термометру гідрострілки 43-44 градуси - напевно що просто більш точний термометр
    Температура в подачі води на колектори 41-42 градуси і температура повернення води перед гідрострілкою 32 - 36 градусів (дещо змінюється в залежності від погоди)
    Через 2 дні після запуску, в одному із розпредільчих колекторів завівся дятел :mltk:

    Спочатку вважав, що барахлить один із клапанів розпреділення на опалювальний контур.
    Стук вдалось усунуту, піднявши виставлену на кімнатному термодатчику температуру із 22 на 28 градусів. Десь через 2 години дятел заспокоївся і переставив температуру на 25 градусів.
    Всьо було відносно гарно при пониженні температури. Спокійно пройшов похолодання, а от із потеплінням клята птиця знову прокинулась (напевно ж весну чує :elektrik: )
    При більш детальному "прослуховуванні", стук генерується в клапані на лінії підводу води, який має термостатичну головку із виносним накладним датчиком (датчик закріплено на колекторі лінії повернення).
    Термоголовка при монтажі була виставлена на 35 градусів.
    Якщо змінити її положення в будь-яку сторону, то стук пропадає, АЛЕ ... прокидаються колеги того клятого дятла в інших розпредільчих колекторах (усі виставлені на 35 градусів).
    Пробував піднімати покази термоголовки до 50 градусів (це її максимальне значення), щоб попробувати обманути систему - адже котел попередньо видавав лишень трошки більше 40 градусів, але ... котел виходит із режиму придушення і без всякої натуги доганяє температуру води вверх і стук в термоголовках відновлюєтся.
    Тиск в системі при цьому дещо зростав - із 2 атмосфер до 2.3, але потім - при поверненні клапану в попередє положення відновлювався на 2 атмосферах (так було виставлено при запуску системи).
    Спроби стравити повітря із колекторів ні до чого не привели - навіть сліду його там не виявилось
    Спочатку вимушений був боротись із стуком просто вимиканням котла наніч. Температура в будинку падала десь на 1.5 - 2 градуси.
    Зараз правда все ж вдалось (тимчасово) обманути систему.
    Понизив покази температури реагування запуску насоса на бай-пасній лінії (можливо вона технічно називається якось інакше).
    Це лінія, яка з'єднує маніфольд подачі та маніфольд повернення води із контурів підлоги. При монтажі датчик був виставленний на 55 градусів, зараз поставив на 35 (як на термоголовці).
    Можливо хтось стикався з подібним? Як виходили з положення?
    І іще відносно температурних установок на термоголовці та байпасній лінії 011.JPG 001.JPG 002.JPG 003.JPG 004.JPG 005.JPG 006.JPG 007.JPG 008.JPG 009.JPG 010.JPG 011.JPG ?
    Які порадите виставити ?
     
  2. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.674
    Симпатії:
    12.719
    Адреса:
    Київ
    А що за стук?
    На клапанах є стрілочки напряму руху?
    Що за клапани?
    Доречі, подача "на коллектор" йде у "гребінку зворотки".
    Гребінки, зазвичай, подаючу облаштовують регулюючими клапанами, а зворотню - витратомірами.
    Справа в тому, що клапан - це й цілком "кран" в корпусі, але й ще рухливий елемент внутрі.
    "Клапан" рухається відносно "сідла"
    Особливістю клапанів (навідміну наприклад від кулькових кранів) є певний напрям руху рідини в ньому - потік має відштовхувати клапан від сідла.
    Якщо пустити клапаном потік зворотньо, коли клапан притискається до сідла, то, перед повним закриттям, можливі стуки, гудіння, гуркіт.
    клапанг.jpg
    Клапан на штоці може сидіти з люфтом, сам шток може мати люфт, або бути на пружині. А коли рідина у маленьку щілинку, між клапаном та сідлом, протискається, то там велика швидкість, а значить, дуже низький тиск під сідлом і високий над. Та цей тиск, як крило літака, тягне клапан за собою, і він з силою гупає по сідлу.
    Якщо виробник колекторів зробив конструкцію кранів для гребінок як "клапан", та передбачив встановлення тих кранів на подаючому колекторі, а витратомірів на зворотньому, то зібрані Ваші колектори навпаки.
    Те саме можливо з клапаном змішувача - якщо він стоїть догори ногами, то може гупати, співати, гуркотіти...
     
  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.711
    Симпатії:
    8.235
    Адреса:
    м. Самбір
    @Vladimir1966, а де перепускний клапан? Щось я його не бачу..
    Схему можете намалювати ? Тільки з всіма елементами, можна без відсічних кранів..
    І ще, така "транзитна" схема вузла розподілювача не годиться, і у нас на форумі розказано чому.
    Ви не врахували, що буде, коли всі термостати закриються..:)
    --- добавлено: 3 лют 2016 у 08:37 ---
    плюс до того, треба контролювати вхідну температуру в контур, а не зворотню.
     
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2016
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.674
    Симпатії:
    12.719
    Адреса:
    Київ
    То ж стрєлка є.
    А актуаторами керують мізки. То якщо голова все закриє, то насоса вимкне.

    то вона для котла зворотня, а для підлоги (чи то стіни) вхідна.

    Згідно цього малюнку, клапан змішувача стоїть не в ту сторону (ЗВ різьба), тому, зачиняючись, може стукати.
    А ще наче балон не туди встромили.
    рех.jpg
    --- добавлено: 3 лют 2016 у 13:18 ---
    Витратоміри, за каталогом, для подаючого колектора.
    На колекторі HKV, рег клапани монтуються на подаючу гребінку, а на колекторі HKV-D, - на зворотню.
    Мабуть, у Вас другий?
     
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2016
  5. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.711
    Симпатії:
    8.235
    Адреса:
    м. Самбір
    при чому тут стрілка? подача в гребінку перекрита термостатом - це взагалі відсікає гребінку від стрілки. Контури перекрилися - циркуляція через насос зупинилася.
    мізки ще перевірити треба, як вони налаштовані. Мені, наприклад попадалося актуатори нормально закриті і нормально відкриті. Для кожного набору актуаторів потрібні свої "мізки". Навіть виробник (комплектатор для повноти каталогу) не розбирається в тому, не те, що пересічний монтажник. Я з тим щільно стикався.
    Так що там і ще не всі контури з актуаторами, то скоріше всього насос відключати недоцільно.
    А те , що нема перепускного на гребінці - груба помилка проектанта.


    [​IMG]
     
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.674
    Симпатії:
    12.719
    Адреса:
    Київ
    Вони йдуть лінійкою, комлектом. Голова, колодка, актуатори, гребінки, вузол в комплекті...
    Там проектантом є інженер з Рехау. З помилками не торгували би.
    Продавцю достатньо перевірити за кодами що з чим можна подружити, а монтажисту достатньо все зібрати за малюнком, не сплутавши десь стрілочки.
    Ще до того, двигун насоса з інвертором та своїми мізками, тож певно він вже захищений по току.
    З помилок, можливо, поки що видно лише клапан - на малюнку гайка йде на гребінку, а штуцер до труби. А на фото - навпаки, штуцер дуже зручно вкрутили в кутничок до гребінки, а гайкою до труби.
    Зручно, компактно, але гупає.
     
  7. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.711
    Симпатії:
    8.235
    Адреса:
    м. Самбір
    :), ще й як, аж бігом..
    Давайте пляшку пива закладемось, що рехау продає труби, а не "мізки", "мізки" тільки перепродує. Я з тим на херці стикнувся..
    --- добавлено: 3 лют 2016 у 20:53 ---
    про який клапан мова?
    --- добавлено: 3 лют 2016 у 20:57 ---
    тобто відсутність в облаштунках вузла розподілювача перепускного клапану ви не вважаєте помилкою?
     
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2016
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.674
    Симпатії:
    12.719
    Адреса:
    Київ
    011.JPG
    рех.jpg

    Так, і насоси Віло. Але відповідальність за рехау.
    В Європі, просто кажучи, п'ять "заводів" чавун лиють, три "завода" роблять обмінники з міді, три "завода" двигуни мотають.., а самі заводи майже всі в Китаї.
    Але виробників котлів, вузлів, та приладів десятки.
    Якщо рехау продає в свому комплекті з трубами насос віло, то за насос гарантію несе рехау.
     
  9. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.711
    Симпатії:
    8.235
    Адреса:
    м. Самбір
    я би поправив: нестиме відповідальність, якщо докажуть злочинність рехау. А вони точно знайдуть "не таку" гайку, яка поламала насос, або монтажнику вони "не довіряють"..

    На цьому фото ніби видно напрям стрілки
    [​IMG]

    але менше з тим. Я випробовував зворотнє підключення вентилів - "дятел" не прилітав, просто вентиль діставав великий гістерезис по температурі, тобто відкривався тоді, коли пружина пересилювала тиск насосу+тиск термоголовки. А вібрації не було, був одиночний "хляп" і все.
     
  10. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    401
    Симпатії:
    120
    Адреса:
    Киев
    На верхнем коллекторе слева балансир. Снимите заглушку выкрутите немного против часовой.
     

Поділитися цією сторінкою