Про енергоефективність

Тема у розділі 'Курилка, болталка', створена користувачем Владмир, 10 гру 2015.

  1. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.274
    Симпатії:
    4.487
    Адреса:
    Харьков
    Об энергоэффективности.
    Побывал на одной из городских котелен. Работает на газу. Три котла.
    Подача воздуха
    .ВЫ думаете стоит частотник и регулирует давление воздуха? Не угадали, ничего подобного. Движок 10 кВт молотит постоянно, гул - нельзя близко подойти а регулировка заслонкой. Максимум открывается на 20 %.
    Имеем непроизводительных потерь 8 кВт в час.
    Котлов три - умножаем, получаем 24.
    Подача воды. Магистральный насос, создающий давление в системе 30 Квт, работает постоянно. Чем Вы думаете регулируется давление? Частотником? Нихера. Вентилем. На самом деле должен был стоять на 10, нужного не нашлось, влепили на 30. 25 кВт в час в среднем .
    Насосы текут, ручеек не плохой, постоянно работает подпитка. теплая вода в канализацию. Подпитка от городской сети.Пусть еще пару киловатт.
    Отработанные газы.
    Ну конечно там должен стоять вентилятор, создающий контролированное разрежение.
    Должен, но не стоит. Какое там качество смеси - одному Всевышнему известно. 5 квт на недогар.
    Ну естественно приходящий воздух должен идти через теплообменник а не прямо из улицы.
    Должен, но не идет. Пусть 10
    Итого 24+25+2+5+10=67
    67 гребаных киловатт каждый час. И это только по одной котельной в одном городе.
    Почему не делают как надо? Так денег нет на модернизацию.
    Так экономия отобьет бабки за один год.
    Но это не весь эффект. можно будет запустить предприятия, которые будут( пусть и из импортных запчастей) клепать эти долбаные частотники.
    Можно озадачить инженеров и высококвалифицированных рабочих автоматизацией.
    А это тысячи рабочих мест по всей стране.
    Это никому не нужно.
    Гепа лучше с тупых америкосов бабло срубит на показуху и в карман запихает.
    Они решили модернизировать одну в городе. Сделать образцово - показательную.
    По счастливому стечению обстоятельств в том доме, который будет отапливать модернизированная котельная живет один из ответственных работников горисполкома.
     
    o.neymark, Володимир П, Пітон та 12 іншим подобається це.
  2. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.711
    Симпатії:
    8.231
    Адреса:
    м. Самбір
    @Владмир, ви не все знаєте.. Передова модернізація - перехід на дрова. - ефективність -500%, сам пробував.. Завод(!) працює на дровах!!!. Деталі не розповім, бо секрет, але 2 котли Е1/9 аж гудять, на дровах..:)
     
    yourasyk та mijki подобається це.
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.672
    Симпатії:
    12.718
    Адреса:
    Київ
    Там всё не линейно. Воздух сжимаем.

    Регулировать насосы частотником - эта панты. Вентиляторы - ещё ладно. Для насоса лучше всего вентиль. И для насоса киловатты мотора - это ни о чём, надо на обороты улитки смотреть.
    И мощность работы от номинала может отличаться, надо амперы на обмотках мерить, чтобы узнать потребление.

    Почему должен? Почему должно быть два вентилятора? И на первом есть задвижка, а газ же не просто из дырки в трубе горит, а есть арматура. А техника газовой арматуры приблизилась к совершенству годах в 50 прошлого века.

    Ну это ж не оппозитный битурбо японский ДВС, чтобы воздух ещё дополнительно охлаждать. Он зимой с улицы и так холодный, можно и без интеркулера.

    С наскоку шашкой помахать - это одно, а добиться эффекта - это много и внимательно считать надо. Это новые котельни однозначно надо модные и продвинутые строить. А если оно уже есть и работает, то что-то эффективно намодернизировать очень трудно - очень легко потратить больше, чем оно даст эффекта.
    Вы там, всего то из явных косяков, только течь сальника увидели. Это конечно маркер, и как минимум культурный. А вот в плане экономики, то снова,- смотреть надо.
    Вполне может оказаться так, что если он потечёт до весны, будет стоить дешевле, чем обеспечение на ходу работ по устранению течи. А это системная болячка, тут заказом железяк из Китая не обойдёшься. Даже в политику и начальство этой системы идти, чтобы старую культуру ломать, а новую более лучшую насаждать, - не сильно поможет.
    Чтобы культуру субстрат впитал, он должен впитывающими свойствами обладать. Чтобы сальник насоса в городской котельной не тёк, надо со свойствами субстрата культуры работать системно. И шашка пусть висит на ковре, потому что это маленький ежедневный долгий труд.
     
    Володимир П, Khomenko_A_S, Voyutichi та 4 іншим подобається це.
  4. Reno

    Reno Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.017
    Симпатії:
    22.873
    Адреса:
    м. Київ
    Я такими "понтами" занимаюсь 10 лет.
    Жадные европейцы, вместо того чтобы содержать сантехника Фрица, через преобразователи частоты
    с обратной связью по давлению автоматически регулируют давление в ночные и дневные часы,
    поддерживая его стабильным в системе, что исключает гидроудары и прочие неприятности.
    Спасибо, поржал.
     
    Владмир, S.A.Y., sanykrimea та 2 іншим подобається це.
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.672
    Симпатії:
    12.718
    Адреса:
    Київ
    Вот это два разных насоса
    насосы.jpg
    А гидроудары никакая электроника не исключит.
     
  6. Reno

    Reno Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.017
    Симпатії:
    22.873
    Адреса:
    м. Київ
    Ну, значит, десяток-другой крупнейших производителей частотных преобразователей
    просто парят мозги клиентам, редиски. А их наработки это чистой воды развод лохов на бабки. :-D
    Вы себе это представляете в условиях стран, где можно отсудить миллион за сломанный зуб
    при поедании Сникерса?
     
    Владмир подобається це.
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.672
    Симпатії:
    12.718
    Адреса:
    Київ
    Какое отношение к насосам имеют частотные преобразователи?
    В странах с зубами и сникерсами все насосы с частотным регулированием?
    Есть насосы, которым это регулирование не нужно, просто не нужно. Если его туда ставить, то это понты. А регулирование пружиной с мембраной и трубками, всё-равно никто не уберёт, бо оно положено.
    А чтобы электроника могла исключить гидроудар, посредством изменения скорости вращения двигателя насоса, она должна заранее узнать о намерении закрыть/открыть кран, чтобы, до полного закрытия/открытия, успеть затормозить/разогнать насос. Сначала вода перестаёт течь - потом закрываем кран, и сначала открываем кран, а потом потихоньку начинает течь вода. Электроника ещё не умеет угадывать намерения, и поэтому не может исключать гидроудары.
     
    buddybuild подобається це.
  8. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    17.075
    Симпатії:
    57.897
    Ето мстя за вчерашнюю сплошную бухгалтерию в теме
     
    oleg_bios, Algebra, andrij64 та ще 1-му подобається це.
  9. Reno

    Reno Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.017
    Симпатії:
    22.873
    Адреса:
    м. Київ
    А ведь есть еще абсолютно не затронутая архиважная тема плавного пуска асинхронных двигателей
    с короткозамкнутым ротором... :)
     
    Бригадир, yourasyk та sanykrimea подобається це.
  10. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    17.075
    Симпатії:
    57.897
    ШВВП
     
    pas та andrij64 подобається це.

Поділитися цією сторінкою