Як горить вода, як тече вогонь

Тема у розділі 'Курилка, болталка', створена користувачем петрик олег, 20 жов 2015.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    А можно уравнение энерго-баланса?
    Сколько тратится, сколько выходит.
    Какая калорийность у литра воды?
     
    turbo77 та Владмир подобається це.
  2. Блаж

    Блаж Прораб

    Повідомлення:
    961
    Симпатії:
    369
    я не задавался этим вопросом...но горит не вода, горит углерод а вода катализатор...вернее не вода а перегретый пар...
    вот при пожарах, когда высокая температура то водой тушить только хуже делать.
     
    msattey подобається це.
  3. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.574
    Симпатії:
    7.923
    Адреса:
    Харьков
    Так вода катализатор или углерод катализатор? Господа водожеги, вы как нибудь между собой договоритесь.
     
  4. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Я ни на чём не настаиваю, совершенно, как говорится, без единой задней мысли...
    Но разве не удобнее гораздо, делать что-то на обосновании каком-то.
    Ну там, вот тут то-то происходит, вот тут вот-это происходит.., тут должно быть столько на входе, а вот тут столько на выходе.. Собрал, загрузил, запустил, смотришь - пошло/не пошло, где не пошло, сколько не вышло, сколько вышло...
    Оно хоть раз горело у кого-нибудь - вода там, метан, или ещё что? Кто-то проверял?
    Может оно пошипело там, вместо турбонаддува, рукой кто-то где-то пощупал, и вроде теплее, а никакого метана, или ещё чего, не получалось?
     
    Владмир подобається це.
  5. Блаж

    Блаж Прораб

    Повідомлення:
    961
    Симпатії:
    369
    вода участвует в химических реакциях при горении
    "Огромную роль в процессах газифи- кации углей играет реакция восстанов- ления воды над углем с образованим так называемого “водяного газа” /син- тез-газа/ по формуле С + Н2О = СО + Н2 - 28800 ккал/моль. Эта реакция также требует затрат тепла, но зато может преобразовывать пассивную воду в горючий газ [17]. Расчет показывает, что образование окиси углерода СО термодинамически может начинаться уже при 400оС, то есть на 100оС ниже, чем при реак- ции угля с СО2 /рис.14/. При реальных парциальных давлениях водяных паров /много меньших одной атмосферы/ степень конверсии воды в окись углерода еще выше /как и в случае реакции С + СО2/, поскольку р(Н2О)=К2(Т)р2(СО). Тем не менее, и эта реакция идет также значи- тельно медленнее, чем реакции окисления. Параллельно идет реакция окисления окиси углерода водой СО + Н2О = СО2 + Н2 + 9849 ккал/моль. С учетом этой реакции концентрация водорода Н2 существенно повышается "
    теплоемкость сгорания водорода очень большая, так что наличие воды при горении дров все таки имеет положительный эффект...напомню что вода есть и в абсолютно сухих дровах
    http://www.gornilo.ru/08art-im/fHosh_2013/G1 - c.4-83_5mb.pdf
     
  6. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Теплота.
    В килограмме воды, если память не изменяет, 19 грамм водорода, что при сгорании даёт столько же тепла, как и килограмм дров.
    Сколько нужно килограмм дров, чтобы сжечь килограмм воды?
     
    Владмир подобається це.
  7. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.574
    Симпатії:
    7.923
    Адреса:
    Харьков
    Долго разъяснять не буду, захотите - разберетесь.
    http://tehnopost.kiev.ua/drova/13-teplotvornost-drevesiny.html

    Основной вывод такой, чем выше влажность древесины, тем ниже теплотворная способность.
     
  8. Блаж

    Блаж Прораб

    Повідомлення:
    961
    Симпатії:
    369
    Владимир да знаем мы эту таблицу, все всегда забывают что ЯД от ЛЕКАРСТВА отличается количеством и пропорциями, точно так же и с водой при горении дров.
    во первых одно дело вода химически связанная с древесиной (живая влага) совсем другое дело перегретый пар из вне.
    перегретый пар помогает газификации древесины, и повторюсь, многие кто эксплуатируют пиролизные котлы (это те котлы где горят не сами дрова а газы от газификации древесины при пиролизе) говорят о том, что после того как котел раскочегаришь ,то некоторое добавление намоченных в воде поленьев улучшает работу котла....это я слышал не от одного человека.
    На предприятии котором когда то работал стояли польские котлы для сжигании опилок и там в инструкции так же было написано что когда котел вышел на режим добавление влажных опилок улучшает его работу .
    НИКТО не говорит о том что чем выше влажность тем легче вывести пиролизный котел на режим...
    когда то много читал про горение дров и много где говорилось что вода заключенная в древесине (даже в абсолютно сухой древесине все равно есть вода) активно химически участвует в процессах горения....
    Естественно если залить все холодной водой то вода из катализатора превратится во что то друге...
    и повторюсь, я считаю что горит не вода, вода выступает в роли катализатора , естественно при определенных пропорциях, определенной температуре, определенном давлении...
     
    msattey подобається це.
  9. Владмир

    Владмир Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.574
    Симпатії:
    7.923
    Адреса:
    Харьков
    Если вода и отработка в соотношении 9 к 1 это лекарство или яд?
    Что произойдет с "катализатором" дрова или уголь в процессе горения?
    А если Вы знаете правильные ответы на эти вопросы , тогда зачем поддакиваете шарлатанам?
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Катализатор - не расходуется в реакции, не вступает в неё, а просто присутствует, и каким-то образом помогает. Это кстати.
    То что вода "горит" в печке - это же только гипотеза. Чтобы говорить о всех тех синтезах газах, необходимо подтвердить горение, или опровергнуть.
    До того, это просто догадка, предположение, основанное на том, что где-то на больших заводах, кто-то строил большие реакторы, и вроде что-то там такое получалось. Нет подтверждений - не надо об этом говорить, как о факте. Можно только обсуждать пути подтверждения/опровержения.
    Вот могу вам ещё одну гипотезу подкинуть: вода вскипая, резко увеличивается в объёме, это создаёт напор, и получается типа турбонаддув - струи пара помогают горючим газам в печке лучше и быстрее смешиваться с воздухом, и быстрее сгорать. От того наблюдается некоторый прирост мощности.
    Такая же гипотеза. Даже лучше, бо привлекает гораздо меньше сущностей к объяснению, и объяснение выходит проще и понятнее.
     

Поділитися цією сторінкою