Подключение полотенцесушителя, частный случай

Тема у розділі 'Радиаторы', створена користувачем Chechako, 9 січ 2015.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    1. Там було автономне постачання води, Одеська обл. населеного пункту не памятаю.
    2. Треба було доказувати не відповідність складу води, а доказати, що цей склад води контролюється і приводиться до норм відповідними засобами. Водопідготовка називається. Не всяка вода, яка придатна для санітарних потреб, годиться для системи опалення.

    3. Так, це приватний будинок.
    4. Вихід з ладу рушникосушки - не відповідність теплоносія вимогам. Доказувати, що теплоносій відповідає нормам, у позивача не склалося через причину, вказану у відповіді №2.
    5. Так.
    6. Відповідь №2.
    7. Напевно такий же теплоносій, як і сіно - їжа. :)
    8. Завод чітко описав, для чого він створив виріб, у мови його використання та свою відповідальність за виріб. За все, що не попадає в ці рамки - завод відповідати не буде. Хочете використовувати заводський виріб у відмінних від рекомендованих заводом умов - потрібно вимагати у заводу підтвердження (згоди заводу) на таке використання. Нема такої згоди - всі ризики берете на себе.
     
  2. Uh0

    Uh0 Бригадир

    Повідомлення:
    579
    Симпатії:
    196
    Адреса:
    Lemberg
    Виробники вказують гарантійний термін при різних умовах експлуатації. Для рушникосушки я зустрічав зменьшення гарантії з 10 до 2-х років при підключенні до ГВП. А прослужить точно більше 2-х.
    не так це старашно і дорого як ви пишете. + заміна дизайну рушникосушки рівнопроцентна до зміни жіночих уподобань щодо дизайну.
     
  3. Chechako

    Chechako Підмайстер

    Повідомлення:
    61
    Симпатії:
    9
    Ого, какая тут дискуссия!
    Честно, неохота ставить на ГВС.
    Если решу с зональным управлением ТП, то будет просто одна из петель ТП.
    Хотя, есть солнце. И очень хочется обогреться на халяву. Аж свербыть.
    Есть место для тепло аккумулятора. Это наверное решение мах эффективное, хотя и сложное в техническом плане - комбинированный обогрев ванных комнат.
     
  4. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    вважайте, що Ви виграли в лотарею 100Є, коли при зміні дизайну рушникосушки у вас співпадуть кріплення і підведення теплоносія до рушникосушки..
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    То-есть, шо там была за вода, и соответствовала она, или нет, так никто и не узнал?
    Вода соответствующая ГОСТ "питьевая", ну кроме как может по жёсткости у самой границы туда-сюда, подходит для отопления?

    Тогда завод, должен чётко и ясно, что он торгует полуполотенцесушителями. На упаковке должно быть большими красными буквами с каждой стороны написано "НЕ ДЛЯ ВСЕХ ВИДОВ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ!!1", и, при продаже, это же, три раза громко должно повторяться покупателю.. Только тогда, нормальный суд, смог бы решить дело в пользу завода.
    Ещё раз, для большинства городских жителей есть аксиома - зашёл в ванну, взялся за сушитель, если холодный, кран горячей воды можно не открывать - её там нет. И стоят в квартирах десятилетиями сушители и родные стальные чёрные, и нерж разной толщины стенки, и даже тонкостенные латунные никелированные. Так по версии того завода, в городах должен быть постоянный вал потопов и исков..
     
  6. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    є норма для теплоносія в плані загрози корозії VDI 2035 http://assets1.harveywatersofteners.co.uk/downloads/german_vdi_2035_part2.pdf
    тут резюме цієї норми http://www.reflex.de/en/services/standards-and-ordinances/vdi-2035-part-2/
    можливий переклад цього резюме http://www.translate.ru/siteTransla...rection=er&template=General&External=aspForms
     
    Энки подобається це.
  7. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Тут у нас есть три вопроса: два в плоскостях, и один на пересечении. Очень хочется, чтоб мы почётче понимали и различали границы этих вопросов.
    "Как подключить полотенцесушитель?" - технический.
    "Как вести себя в суде" - наверно, юридический.
    "Как вести себя в суде по делу о протёкшем полотенцесушителе" - на пересечении.
    На технические вопросы, влияния не имеют: авторитетные мнения, мнения большинства, нормативные словесные конструкции...., - только факты и жёсткая логика. Потому что физику не надуришь, авторитетом не задавишь, взяткой не купишь..
    В "юридической" плоскости, может быть всё что угодно.
    В описанном Вами случае, как я понял, вода стала непригодной, только по факту не проведения водоподготовки. Факта (не)пригодности нет. Никто не знает, каких параметров вода бежала через сушитель в течении года. Есть факт отсутствия факта, что выводит любые вопросы, по этому случаю, из технической плоскости, в общественные. Нарушен принцип естествоиспытания. К техническому вопросу был применён общественный подход решения, и он перестал быть техническим. Поэтому, опыт этого случая, ничем не может помочь в решении чисто технического вопроса:"Как подключить полотенцесушитель"
    У меня вопрос из пересечения: во дворе моего дома стоит бойлерная с большим кожухотрубным обменником. По первичному контуру насосы котельной крутят водоподготовленный для систем отопления теплоноситель. По вторичному, насос рециркуляции крутит ХВС. Со стояков подачи идёт разбор ГВ, на стояках обратки рециркуляции висят в каждой квартире полотенцесушители. Сушители висят всякие разные, из доступных на рынке, даже лёгенькие латунные покрытые никелем и хромом. Холодная вода, которая идёт в теплообменник в бойлерной, никакую водоподготовку "для систем отопления" не проходит. Сушители висят и больше года, пяти, десяти.
    Почему нет вала судебных исков к производителям полотенцесушителей, по причине протечек, и почему нет вала исков к поставщику ГВ, по причине не проведения водоподготовки для полотенцесушителей?
     
    Володимир П та Voyutichi подобається це.
  8. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    тому що:
    у користувачів нема права висувати претензій виробникам рушникосушок, оскільки вони не дотримались умов експлуатації (відсутність факту наявності можливості контролю за фактом водопідготовки холодної води при факті її надходження до кожушотрубного теплообмінника)

    у якості наявності факту її непридатності виступає факт відсутності будь-яких засобів контролю хімічного складу ввідної води по параметрах, критичних для факту внурішньої корозії матеріалу рушникосушки(а саме кількість розчиненого у воді кисню), а також відсутність будь-якого факту технічних засобів для корекції вмісту розчиненого кисню у вже підігрітій воді, яка фактично подається до мереж трубопроводів, до яких по факту підключені рушникосушки.
    Тому вважаю, що факт недотримання вимог умов експлуатації нагрівальних приладів згідно VDI 2035 (а фактично немає фактів доказу дотримання наведених попередньо вимог) у площину суспільних відносин (у суді) є достатнім фактом, який забороняє переносити питання з технічного боку (протікання рушникосушки) у суспільну площину (висування претензій користувачем виробнику).
    Принципи не порушені.
     
    Володимир П подобається це.
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Нет. Валов исков нет, потому что сушители валом не текут.
    А право, как дышло.
    А система спроектирована в институте, и утверждена министерством..
    И чего бы течь сушителям, раньше остальной сети трубопровода, если они выполнены из тех же материалов, и по тем же технологиям, что и сам трубопровод, и, в большинстве случаев, являются петлями самого трубопровода.
    Что-то ещё потекло в том доме на горячей трубе, кроме полотенцесушителя? Китайские фитинги и арматура делаются из сплавов с хреновой стойкостью от коррозии, трубы чёрной, которая на воздухе ржавеет до утра, кусочка нигде не было? Что ещё протекло, по причине отсутствия технических средств контроля и регулировки?

    Вот алгоритм естественного знания: Как узнать, соответствует ли вода допуску норматива максимального значения параметра? Нужно измерить фактический параметр. Если, значение фактическое, меньше, либо равно, значению допуска, то соответствует. Во всех других случаях (типа если больше) не соответствует.
    Если фактический параметр неизвестен, если нет возможности его измерить, то однозначного соответствия не определить. Только вероятный.
    Но и вероятное определение будет скорее в пользу "соответствует". Поскольку, в большинстве случаев, у воды из скважин и колодцев, повышены, или превышают нормы: железо, жёсткость(у скважин), нитраты-нитриты(у колодцев) - параметры мало способствующие ускоренной коррозии.
    Поэтому, наиболее вероятной причиной быстрого коррозийного износа, есть механическое воздействие на стенку трубы потока воды со скоростью, превышающей норматив.
    А алгоритм: "вода не соответствует, потому что никто не мерил, и не собирается" - не естественный, к техническим вопросам отношения не имеет.
    Не ну вот правда, а вдруг у тех одесситов вода, по нормативу VDI 2035, была "на отлично"? А завод взял, и наказал их на 20 евро низашо? Никто ж не знает.
    И этот случай, не имеет практической пользы в вопросе "как подключить полотенцесушитель".
    Он имеет пользу в вопросе: "решили судиться с заводом за протёкший полотенчик. Как правильно подключить три колбы фильтров, и где купить "Tetra Test O2 "?
     
    Володимир П подобається це.
  10. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    то приймають за факт його невідповідність нормам , а не навпаки. Тобто кіт мертвий, або заручники мертві.

    Энки, я думав, що ви просто приколюєтесь цією дискусією, а ви "в натурі".. :) Не личить бути "в темі опалення" і не знати про влив кисню в теплоносії на залізо (і решта матеріалів). Про вплив NaCl ви також не згадали. Також не згадали про збільшення хімічної активності будь-яких сполук з ростом температури.. Я розгублений..

    Та цей суд взагалі не ведеться на всяке "а вдруг". Якщо у вас нема посвідчення водія, ніхто не буде розбиратися, як ви класно ведете транспортний засіб, "впаяють" штраф - навіть не пікнете..
     

Поділитися цією сторінкою