Можно ли "лить" фундаменты и армопояса из цемента и отсева гранитного

Тема у розділі 'Строительство дома - общие вопросы', створена користувачем masterok66, 6 лис 2014.

  1. masterok66

    masterok66 Підмайстер

    Повідомлення:
    56
    Симпатії:
    12
    Доброе вечер.Вопрос такой_ можно ли использовать отсев гранитный в заливке фундамента,армопояса?
    --- добавлено: 6 ноя 2014 в 20:34 ---
    Просто я использую в пропорции М400 цемента 1 к 3 отсева. Бывает что и заливаюсь щебнем с песком 2+2 +1ведро цемента,но редко А тут услышал что мол нельзя использовать отсев в качестве заполнителя мол потрескается,розсыпится и т.д. Экономически выгоднее отсев-40грн.тонна Песок речной-140грн.т,щебень 5-20 - 120 грн.т
     
    Останнє редагування модератором: 14 лис 2014
  2. zilk

    zilk Майстер

    Повідомлення:
    43
    Симпатії:
    54
    Адреса:
    Харьков
    То, что Вы написали про заливку фундамента или армопояса - это просто аццкий ужас!
    Есть такое понятие, как гранулометрия заполнителей бетона. В общем, бетон состоит из заполнителей - больших камешков, мелких камешков, очень мелких камешков, ну и самую малость песка, всё это должно быть в определенных пропорциях, чтобы пространство между крупными камешками заполняли более мелкие, а между ними, в свою очередь, помещались совсем мелкие. А микроскопические зерна цемента, как связующего, покрывали весь этот зоопарк камешков слоем, толщиной в одну частицу...
    Эта картина, конечно, слегка идеализирована, но стремиться надо именно к этому, иначе это будет не бетон, а чья-нибудь братская могила (не дай Бог).
    Примерный состав правильного бетона для фундамента или армопояса где-то такой (в объемных частях):
    - 1 часть цемента марки 500 ( лично я другим не пользуюсь, экономически не выгодно);
    - 0,8 частей воды;
    - 1,5 части песка МЫТОГО;
    - 1,0...1,5 части гранотсева;
    - 5 частей щебня фракции 5-20, желательно кубической структуры, а не пластинчатой;
    - комплексная добавка с суперпластификатором, например "Теплый пол" фирмы "Буддо"

    Все это перемешать и залить, куда требуется, обязательно применять вибратор при укладке. через 12 часов можно снимать опалубку ( при темп. 20 град. С), через 3-е суток уже летят искры из-под молотка, где-то так...

    Если у Вас не будет достаточное количество крупного заполнителя в бетоне, если будет слишком много цемента и воды, при укладке он будет расслаиваться и в результате получится 100% гуано, которое рассыпется после первой же зимы.
     
    budindustrial та viktor28465 подобається це.
  3. viktor28465

    viktor28465 Інженер

    Повідомлення:
    570
    Симпатії:
    741
    Категорично ні.:stena:

    Економічна вигода, виражається у вартості кубу бетону, а не інертних.На першому місці завжди цемент,зменшити його кількість на куб без втрати марки можна лише правильною гранулометрією інертних , і зменшенням кількості води зa допомогою пластифікаторів.В ідеалі найбільша фракція приймається 1/3 найтонших місць опалубки, і потім меншими фракціями заповнюють міжзерновий простір, піску дається більше за теоретично на 20 відсотків для роздвижки зерен щебеню, інакше бетон буде жорстким.В такому бетоні площа усіх зерен буде мінімальною і цементу для їх обмазки потрібно найменше.Ну це теорія, тепер практика.

    приймем цемент по 1200грн/тона 2500/4=625+кг цем на куб+відсів виходить 825грн куб гуана незрозумілої марки. Для фундаменту треба М200 це 1 : 2,8 : 4,8 2500/8,6=290кг цем на куб + пісок+ щебінь=629грн куб бетону. Виходить що ваш куб бетону ще й дорожий на пару вялених лящів і спайку пива:popkorn:.І ще не робіть бетон рідким.
     
    Андрей123 та Энки подобається це.
  4. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.681
    Симпатії:
    3.429
    Забивал я кубики в пошлом году таким раствором. Лаборатория показала В25. А вы гуано...
     
  5. viktor28465

    viktor28465 Інженер

    Повідомлення:
    570
    Симпатії:
    741
    O=-
     
  6. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.681
    Симпатії:
    3.429
    А вы говорите, что это...
     
  7. viktor28465

    viktor28465 Інженер

    Повідомлення:
    570
    Симпатії:
    741
    Як бачите кажу не тільки я.

    формулювання не коректне, я надіюсь ви про бетон

    Відсів буває дуже різний ,як по фракційному складу, так і по вмісту глини. Вам повезло з відсівом .Я порахував ціну куба бетону з відсіву по 40 грн у нас він 115грн. Тобто в будь якому випадку цементу в бетон на відсіві треба більше.Скільки клею треба щоб склеїти вазу розбиту на 2 частини і 102?Кубики ви забивали чи заливали?
     
  8. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.681
    Симпатії:
    3.429
    Да.

    Откуда?

    Нет.
    Только при одинаковой марке раствора.

    Дайте подумать.
     
  9. viktor28465

    viktor28465 Інженер

    Повідомлення:
    570
    Симпатії:
    741
    ПАСПОРТ НА ВІДСІВ ЩЕБЕНЕВОЇ ФРАКЦІЇ 0-5 ММ З ПОДРІБНЕННЯВЕВЕРЖЕНИХ ГІРСЬКИХ ПОРІД

    ВИДАНИЙ 25,04,2012 РОКУ


    Вміст у відсіві фракцій розміром зерен від 5 до 10 мм

    2,9%

    Вміст у відсіві зерен розміром більше 10 мм

    0%

    Зерновий склад:

    Повний залишок на ситі 2,5 мм

    33,8%

    Повний залишок на ситі 1,25 мм

    48,2%

    Повний залишок на ситі 0,63 мм

    63,2%

    Повний залишок наситі 0,315 мм

    73,3%

    Повний залишок на ситі 0,16 мм

    82,6%

    Модуль крупності Мк

    3,01

    Прохід через сито з сіт 0,16

    17,4%

    Вміст пиловидних і глинистих

    8,4%

    Насипна щільність, кг\мЗ

    1420

    Вміст глини в грудках

    0%

    Міцність

    1000
     
  10. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.681
    Симпатії:
    3.429
    Вы все правильно говорите, но почему нелья использовать бетонный раствор на щебневой фракции 0-5?
    Тем более, что у человека отсев почти халява?
     

Поділитися цією сторінкою