Плесень (пліснява)

Тема у розділі 'Стены, фасады и перекрытия', створена користувачем perfectwork.net, 20 жов 2014.

  1. perfectwork.net

    perfectwork.net Новачок

    Повідомлення:
    8
    Симпатії:
    0
    Адреса:
    Украина
    Добрый день, уважаемые форумчане. Сезон отопления еще не начался. Зато начались неприятные неожиданности. В квартире сделали ремонт летом 2013 года, прожил мой племянник там до лета 2014 года, все было хорошо. В августе поселились квартиранты, прожили 2.5 месяца, а 16 числа прислали мне фото, что за 1 день появилась плесень ("грибок"), обвиняют меня что я его развел и закрасил стену, мне это очень неприятно. Выражения а-ля "Ты, падла, закрасил плесень краской и поселил нас туда", оскорбляют, потому что ремонт делал для себя. В общем... скандал и крики...

    Квартира на 1-ом этаже. Ремонт делался капитальный и основательный. Оббивалась старая штукатурка, заменялись окна, срывались старые полы, делалась новая стяжка, все шпатлевалось, делалось все летом. На стены клеилась стеклоткань и красилась краской Дюфа. Напомню, после ремонт в течении года жил человек, никакой плесени не было.

    Дом блочный, 1968 года постройки, квартира торцевая-угловая, один угол спальни внешний, квартира на 1-ом этаже.

    В начале октября прошли сильные косые дожди. Дождь был и накануне, 14-15 числ (напомню, они сообщили 16 числа что плесень буквально за 1 день появилась повсюду).

    Прошу совета:
    1. Как вывести это с наименьшими потерями ремонта и затратами? (Химия, продув, утепление?)
    2. Стоит ли утеплять наружную стену полистиролом (пенопластом 25 плотности)? Почти все, кого я спрашивал ЗА отепление, что бы сместить точку росы.

    И прошу ответов на вопросы:
    1. Разве мог плесень или грибок образоваться за 1-2 дня в двух комнатах и кухне.
    2. Какова этиология плесени или грибка?
    3. Могли появление грибка вызвать квартиранты, если они не проветривали помещение?

    Прилагаю фотографии:
    плесень4.jpg плесень3.jpg плесень.jpg
     
  2. mandriy722

    mandriy722 Підмайстер

    Повідомлення:
    37
    Симпатії:
    14
    Адреса:
    Львів
    ...думаю. сирість піднімається з підвалу...
    ...треба наводити порядок внизу, все по ситуації...
     
  3. А.М.

    А.М. Прораб

    Повідомлення:
    564
    Симпатії:
    260
    Адреса:
    Крым
    Плесень (споры) содержатся везде. Плесень на стенах появляется при увеличении влажности на органике - бумага, обойный клей, винил на обоях. В помещении, судя по всему, нарушен температурно-влажностный режим. Пока на фото я трагедии не увидел. Самое неприятное - отношения с квартирантами. Судя по лексике, им лучше отказать в квартире. Купите клей для обоев против плесени, есть такой, и замените обои. Стену лучше обработать противогрибковым грунтом. Для контроля атмосферы в квартире купите термогигрометр, на крайний случай, психрометр, хотя с ним нужно постоянно возиться. Организуйте проветривание для снижения влажности. В блочных домах плесень появляется из-за недотопа или за мебелью на цоколях, а не на ножках. Нарушается циркуляция воздуха. Про утепление стен с наружи Вам правильно написали. Это радикальный способ. Насчет сырости из подвала - легенда. Просто подвал не отапливается, благодаря этому пол холодный, отсюда проблемы. Пол эффективно охлаждает воздух.
     
    Володимир П подобається це.
  4. mandriy722

    mandriy722 Підмайстер

    Повідомлення:
    37
    Симпатії:
    14
    Адреса:
    Львів
    ...наведіть порядок в підвалі, зробіть все можливе, для зменшення там сирості...
    ...проклейте 5 см ( не пошкодуйте !!!) пінопластом М15 стелю підвалу під Вашим помешканням...
    ...використайте пораду А.М...
     
    Володимир П та А.М. подобається це.
  5. Armenco

    Armenco Підмайстер

    Повідомлення:
    37
    Симпатії:
    4
    А.М., тоже волнует проблема с плесенью в углах.. но проблема имеет чуть другие исходные данные :) дом на двух хозяев.. и строился проект одинаково - брат с сестрой.. т.е. обе половинки идентичны.. НО: у них тепло, а у нас не очень ...
    например, при вчерашнем морозе в -20 ночью (для наших краев максимальная почти температура для зимы) в комнате было +19... и чувствуется большая разница между первым этажем и вторым.. на второй ведет лестница, но когда по ней поднимаешься, то сразу чувствуешь перепады температуры.. или когда даже стоишь под ней на первом этаже чувствуешь как сверху холодным воздухом веет...
    перекрытия тоже у всех одинаковые. второй этаж (после которого мансарда с крышей) потолок - доски, обшитые изнутри комнаты гипсокартоном, а сверху с мансарды пленка - потом насыпан керамзит 10-15см, потом цементная стяжка... получается вроде никакой теплоизоляции нет...
    стена влажная в местах где примыкает плотно что-нибудь из мебели и т.п. однозначно решили сейчас утеплить эту всю наружную стену ЭППС.. но мне кажется, что и потолок второго этажа надо как-то утеплять? потолок натяжной.

    получается что в данном случаем вентиляция тут ни при чем, так как строение в обеих половинах одинаковое и если проблема была именно в вентиляции, то подобные проблемы наблюдались бы и у соседей.. утепление стены - тоже не факт... ибо у них она и не утеплена и проблем нет... вот и теряемся в догадках... отопление? крыша?
    скорее всего, проблема в отоплении.. у них крыша утеплена - сверху досок пленка + утеплитель вата.
     
    Останнє редагування: 9 січ 2015
  6. А.М.

    А.М. Прораб

    Повідомлення:
    564
    Симпатії:
    260
    Адреса:
    Крым
    Для объективности неплохо было бы обследовать дом тепловизором, но сейчас это бизнес и стало дорого. Вы можете дополнительно утеплить потолок пенопластом, наклееным на стяжку. Но толщина не менее 15-20 см. Судя по описанным симптомам, у вас холодный потолок. А плесень как локализована в комнате?
     
  7. Armenco

    Armenco Підмайстер

    Повідомлення:
    37
    Симпатії:
    4
    спасибо за ответ.
    15см пенопласт на стяжку - как-то звучит ППЦ... учитывая что мансарду возможно придется сделать полужилой :) т.е. по этому всему ходить придется... странно почему тогда плесень не появляется по всему углу, а только по низу...

    еще пара моментов.

    во-первых, это СЕВЕРНАЯ стена. во-вторых, это единственная стена, вдоль которой по второму этажу не проходят по полу трубы отопления. в отличие от первого этажа.. все вроде объяснимо и понятно... но идея с обследованием мелькнула в первую очередь. ибо возможно что в стене, в углах есть трещины.. может при усадке и т.п.
    Совсем забыл сказать про саму стену - шлакоблоки изнутри, потом прослойка с керамзитом 8-10см, потом кирпич..

    Просто хотелось бы отмести все другие варианты для начала..

    т.е. УТЕПЛИТЬ ЭППС и потом короедом СТЕНУ, которая северная, да еще и не отапливается - это однозначно... Утеплить стену-то легко, но углы стены не утеплишь, они фигурные..

    потолок вроде тоже, без этого никуда... но блин, вскрывать стяжку, вытаскивать 15см керамзита по площади 50кв м - это ЖЕСТЬ! не хочется... как утеплить по другому? возможно только на те 5 см что отстоит натяжной потолок от потолка нанести утеплитель (вату) - но это по моему не айс внутри помещения...

    тут еще на ум пришли плиты перекрытия.. ведь если я правильно понимаю, то плиты ложатся именно на эту стену и за плитой только полкирпича стена и все...

    что касается характера, то он вот такой как на картинке.. только в углах и как-то странно именно по низу.. в углах внизу второго этажа и в этом же углу только вверху на потолке на первом этаже...
    [​IMG] [​IMG]

    если посмотреть комод, который вплотную стоит к этой севереной стене, то сегодня открыли один из нижних ящиков и увидели вот такую картину.. опять-таки, именно нижний ящик.. если открыть большие створки рядом с этим ящиком или ящик сверху, то ничего не будет...
    [​IMG] [​IMG]

    в комнатах на втором этаже температура обычно 20-22 град.. не больше... больше бывает только если включать нагреватели... поэтому вроде бы не жарко.. и вроде не влажно.. с вентилицией может проблема конечно... к утру окна в мороз часто запотевают.. но блин открывать даже в режиме проветривания пластиковые окна как-то не айс, когда на улице -20...
     
    Останнє редагування: 9 січ 2015
  8. А.М.

    А.М. Прораб

    Повідомлення:
    564
    Симпатії:
    260
    Адреса:
    Крым
    Углы сыреют классически - на угол приходится в два раза большая площадь теплоизлучающей стены. Купите себе электронный термогигрометр, они не дорогие. Тогда у Вас появится картина температур и влажности в разных местах дома. Будет легче принять решение об утеплении того или иного участка стены. Для проветривания на 3-5 минут открыть окно при -20, поверьте, ничего страшного. В принципе, у Вас ситуация не катастрофическая. Стены достаточно теплые. Я вижу проблему с циркуляцией воздуха в помещениях. Ну, и если Вы планируете жилую мансарду, снять керамзит совсем не проблема. Задень управитесь. Другое дело - утепление потолка мансарды. Толщина утепления должна быть не менее 25-30 см. Может, мебель стоит не на ножках, а на сплошных цоколях? Может, ее отодвинуть на 2-3 см от стены?
     
  9. Armenco

    Armenco Підмайстер

    Повідомлення:
    37
    Симпатії:
    4
    спасибо за совет.. термогигрометр уже заказал 2шт. Насчет проветривания - надо взять в привычку.. стену утепляем. а летом занимаюсь потолком второго этажа и крышей..
    насчет потолка мансарды подумывал про вспененный пенополистирол (когда его наносят как спрей, а он потом здорово начинает на глазах равномерно расти, прикольный)... но наверное очень дорого.. будем думать... комод чуть отодвинули от стены, 4-5см. мебель действительно не на ножках, на раме прямоугольной (высота 5см). поэтому под самим комодом тоже не проветривается.. лучше наверное если бы все-таки щель оставалась, хотя бы короткие ножки тогда сделать...
     
  10. Vladlen

    Vladlen Шабашник

    Повідомлення:
    3.542
    Симпатії:
    668
    Адреса:
    Сумы
    потолок по моему как раз лучше утеплять снутри
    Пенополиуретан -Дешевле пенопласта было ,щас не знаю
     

Поділитися цією сторінкою