воздушное отопление + вентиляция, проектирование

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем John Silver Esq., 28 вер 2009.

  1. John Silver Esq.

    John Silver Esq. Новачок

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    0
    Здравствуйте,

    прошу совета и замечаний по проектированию сабжа.
    (дальше много букв)

    Преамбула:

    Прикупил коробку - 10х10, 1 этаж, высота стен 3,60, есть только стены, крыша, бетонный фундамент (без подвала, сплошная заливка), окна и входная дверь (стеклопакеты). Второй этаж в перспективе, но не ранее чем через 5 лет. Подведены водопровод и канализация, газ провести не проблема. Зима теплая, ниже -10 редкость, в основном -5.

    Соответственно, раз уж руки не связаны существующей планировкой и инфраструктурой, хочу сделать максимально энергоэффективный дом.

    Планируемые меры по снижению теплопотерь здания:
    а) наружные стены (24 см красный кирпич) - изнутри минвата 100 (150?) мм+пароизоляция+гипсокартон, снаружи (в перспективе 2-4 года) - пенопласт с обвесом.
    б) перестенки - деревянный каркас, 100 мм минвата + гипсокартон.
    в) пол - минвата 40-100 мм, пароизоляция, дальше варианты.
    г) крыша (сейчас лежит волнистый шифер, в перспективе замена на металлочерепицу) - минвата 200 мм + пароизоляция + гипсокартон.

    После анализа доступных вариантов источника тепла отклонились котлы на твердом топливе (хотя мне пеллеты/щепа очень импонируют, но хранить негде), тепловые насосы (грунтовые отпадают по причине площади участка и наличия гранитной плиты; воздушные - шум установки), электронагреватели (дорого).
    Т.е. на текущий момент рассматриваю только газовый котел, в перспективе (1-2 года) дополню солнечным коллектором.

    Вентиляция предполагается принудительная, без рециркуляции, соответственно входящий воздух нужно подогревать принудительно а от исходящего максимально отбирать тепло. Нагнетать воздух думаю сверху а откачивать с уровня пола, каналы в стенах/потолке 50х120, два нагнетателя 700 кубов/час уже заготовлены.

    Планируемые меры по снижению теплопотерь инфраструктуры:
    а) по вентиляции - теплообменник (с вытяжки и выхлопа газового котла на входящий воздух);
    б) по воде возможно теплообменник с того же выхлопа котла и слива слива от душа/раковины (без унитаза и слива мойки кухни) на входящую в котел воду;
    в) полная автоматизация вентиляции и поддержания температуры.

    Амбула:
    В качестве нагревательных элементов радиаторы и потолочные излучатели отпали после бурных дискуссий с дражайшей половиной (мотивация - эстетика и площадь в указанной последовательности).
    Осталось два варианта - водяной теплый пол (вариант - теплые стены) или воздушное отопление совмещенное с вентиляцией.
    Лично мне больше нравится второй вариант, вследствие того что одни и те же воздушные каналы можно использовать под обе задачи, плюс упрощение (следствие - удешевление) общей конструкции (не нужно играться с теплым полом).
    Золотце же начиталось умных форумов где с пеной у рта доказывают что воздушное отопление - это шум, сквозняки и пыль по всему дому. Те же сообщения, в которых написано что в грамотно спроектированный сабж лишен указанных недостатков, упрямо игнорируются.

    В связи со всем вышесказанным прошу консультации уважаемого сообщества по следущим вопросам:

    1. В чем истина (не в общем смысле, но в приложении к задаче)?
    2. Какие подводные камни нужно учитывать при проектировании ВО?
    3. Есть ли альбомы типовых решений?
    4. Какие существуют способы снижения шума воздуха на выходе из вентиляционного отверстия (на данный момент я знаю только о расширении воздуховода на выходе для сниженя скорости потока)?
    5. Есть ли способы избежать однонаправленных воздушных потоков в комнатах с целью более равномерного распределения тепла и устранения сквозняков?
    * в качестве решения по п.п. 4 и 5 возможно в каждой комнате будет несколько каналов ввода/вывода, с возможным регулированием автоматикой и случайным распределением потоков.

    Любое мнение приветствуется, мотивированное (а равно и пруфлинк) приветствуется в приоритетном порядке :).
    Буду весьма благодарен за конструктивную дискуссию.
     
  2. Voyutichi
    Онлайн

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.703
    Симпатії:
    8.220
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проектирование

    маю зауваження тільки до виділеного жирним шрифтом - не утеплюйте з середини. Краще утепляйте ззовні стіни.
    краще з цегли побудуйте перестіки - надійніше від каркасних перестінків.
    тоді ще думайте про теплоакумулятор (місце для нього)
    солідно. Раз така вентияція з відкачкою - то рекуператор поставите, потім, зараз просто технічно його передбачте.
    такі заходи будуть довго окуповуватися (можуть і зовсім не окупитися)
    тут врахуйте те, що не зі всієї підлоги (так як і не зі всієї площі наявних стін) можна взяти тепло. З підлоги можна взяти максимум тепла, коли вона покрита керамікою. Всі інші покриття - заважають теплообміну. Стіни також повинні бути вільними від пристінних меблів (катрин і т.д.).
    Можна теоретично надіятись, що у вашого будинку будуть такі мізерні тепловтрати, що їх можна буде компенсувати невеликою площею нагрівальних поверхонь стіни та підлоги. Тут потрібно рахувати тепловтрати вже реального об"єкту. Плюс до такого розрахунку (площі нагрівальних поверхонь) потрібно врахувати внітрішній дизайн приміщень (вікна, двері, меблі). Тобто зразу сплануте, де стоятимуть які меблі і вже після цього проектуйте опалення.
     
  3. John Silver Esq.

    John Silver Esq. Новачок

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    0
    Re: Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проектирование

    я би і сам з радістю почав ззовні та, нажаль, зараз це неможливо з фінансових міркувань.

    вже подумав

    власне, так воно і буде - оскільке з рекуператором (зокрема з газової витяжки) органи не дозволять експлуатацію.

    Та я так собі вважаю, що при будь-якому варіанті опалення треба наперед планувати розташування меблів та інших предметів, тому і хочу насамперед зробити проект а вже потім од його танцювати.
     
  4. Voyutichi
    Онлайн

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.703
    Симпатії:
    8.220
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проектирование

    то не великі затрати. Якщо і їх зараз нема - то перетерпіть пару сезонів, але з середини не утепляйтесь.
    Я би і від радіаторів не відмовлявся. Зараз є достатньо гарного дизайну радіаторів.
    Можна і конвекори вмонтувати у підлогу. Шкода дизайну від такого монтажу - не значна, але вигоди - незаперечні: дістаєте у своє розпорядження майже весь простір кімнат (не обмежуєтесь підлоговим опаленням), теплові завіси біля вікон, не потрібно утеплюватисть зі середини - стіни починають працювати як акумулятор, і не крадеться житловий об"єм під утеплювач і стінові панелі опалення.
     
  5. John Silver Esq.

    John Silver Esq. Новачок

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    0
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проектирование

    Справа в тому, що зсередини в будь-якому випадку маю робити або штукатурку, або ж гіпсокартон. Штукатурити точно не буду, за все життя мокрі роботи мені вже в печінках сидять.
    То ж залишається лише гіпсокартон, а раз я вже його кластиму - то і сам Бог велів під листи хоч щось, та й вкинути, тому ізоляція зсередини не сильно і вплине на загальну вартість робіт.
    Зовнішнє ж утеплення - то окрема стаття бюджету, і в першому читанні ця стаття була викреслена. Нажаль.

    Якщо на теплі поли золотце і погоджується, на повітряне - можливо погодиться, то на конвектори в підлогу точно не піде. Та й, повторюсь, я сам не дуже схильний до водяного опалення. Хоча, якщо обломиться з повітряним...
     
  6. Voyutichi
    Онлайн

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.703
    Симпатії:
    8.220
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проектиров

    ну тоді ми будемо мати користувача внутрішньоутепленого будинку, з обшивкою гіпсокартоном. :)
    Я все-таки б на вашому місці врахував відгуки форумчан про гіпсокартон (той, що зараз продється на ринку) і вклав би гроші у штукатурку. Найміть когось. Всерівно каркас під гіпсокартон робити потрібно, гроші на утеплювач тратити потрібно, тепло втрачати через цей "бутерброд" потрібно.
    Може Вашій половині (дружині) розказати, що тепловентилятор з підлоги під вікном не робить дискомфорту у приміщенні, але дає більші гарантії щодо гнучкості у опаленні приміщення взимку. А на літо можна передбачити декоративні кришки, які за виглядом можуть і не відрізнятися від підлоги, тобто бути повінстю незамітні, коли не потрібно користуватись опаленням. Виграш - відсутність обмеження на дизайн в кімнатах. Це дуже суттєва перевага для тих, хто хоче зробити своє помешкання гарним і зручним (без труб і радіаторів)
     
  7. John Silver Esq.

    John Silver Esq. Новачок

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    0
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проект

    На нашому ринку як мінвата, так і гіпсокартон якісні.

    Ми, власне, трохи відійшли від теми - я би волів таки про повітряне опалення поговорити...

    Розказати я їй можу, і показати. Переконати не можу :) Ні про що крім теплої підлоги чути не хоче. Але ж примусову вентиляцію все-одно прийдеться робити... Жінки...
     
  8. Voyutichi
    Онлайн

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.703
    Симпатії:
    8.220
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проектирование

    в секторі повітряного опалення я працював тільки з тепловими повітряними пушками (опалення великих приміщень) фірми KROLL. З інтегрованими опалювачами у систему вентиляції я не працював, так як таких років 10 тому я не зустрічав. Та і систем примусової вентиляції у приватних будинках також не густо було. Зустрічав повітронагрівачі (обмінник вода-повітря), які монтувалися на припливних повітропроводах, в опалюваному приміщенні. Грубо це виглядало як приставлений до повітропроводу радіатор, через який продувається повітря, яке подається ззовні.
    У приватному будиночку це неприйнятний варіант, так як потрібно розглядати централізоване нагрівання подаваного в приміщення повітря. У нас на форумі були присутні товариші, які можуть поставити таку систему.
     
  9. John Silver Esq.

    John Silver Esq. Новачок

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    0
    Re: Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проектирование

    Пушки відпадають - я ж не літати по будинку зібрався :)

    в дитинстві ми з батьками мешкали біля військового аеродрому, так вони взимку злітну смугу сушили списаною турбіною з літака. Звук відповідний.

    Щось на кшталт цього я і планував.

    Чому не прийнятний? Боюсь, не зовсім зрозумів мотивацію. Не розкриєте тему?

    Поставити я і сам можу, це не проблема, мене більше цікавлять експлуатаційні характеристики такої системи з точки зору споживача.
     
  10. Voyutichi
    Онлайн

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.703
    Симпатії:
    8.220
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: воздушное отопление + вентиляция, проектирование

    тут все просто - нагрівач повітря ставиться у примищенні, на виході каналу. Тобто вам необхідно на виході кожного повітрепроводу поставити маленький теплообмінник, а до нього тягнути вже енергію (водяні труби або електрику).
    Вже одна така робота виглядає абсурдною для приватного (невеликого будинку 10х10 м). Воно зручно, коли великі приміщення, але у малих кімнатах трохи морочно.
    вигідно поставити центральний теплообмінник, біля центрального вентилятора системи. Але тут знову виникає питання узгодженості власне вентиляції і опалення Для вентиляції повітря може бути достатньо (того, що продукує вентилятор), а ось для опалення - замало. Потрібно знати тепловтрати приміщень. Тоді можна буде оцінити скільки повітря необхідно буде подавати у приміщення. Звідси можна буде порахувати поперечник повітропроводів. А вже тоді подивитися, як такий повітропровід розмістити у будинку. І ще одне: вікна. Біля вікон бажано створювати теплову завісу, щоб не потіли. Це вимагатиме у нашому варіанті повітропроводу під кожне вікно. Тоже потрібно мати на увазі при проектуванні. У вас високі стелі - 3.6 м. Можна передбачати розводку повітропроводів у підлозі. Як варіант.
    З цього виходить, що думати потрібно про централізоване опалення повітрям, а же вентиляція буде як частина цієї системи.
    свіже повітря - ось що приємно. Як на ваші стартові умови - цілком можливо впровадити проект у життя. :)
     

Поділитися цією сторінкою