Энергоэффективный - Энергонезависимый дом своими руками – руководство к действию

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Авиатор90, 26 чер 2014.

  1. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    200 стены, 200 пол, 400 чердак (планировалось 300, но так вышло =)). Дом - каркасник примерно 8х8, 2эт. Да, еще где 100, где 200 в перекрытии между первым и вторым этажем (для звукоизоляции).

    Я вначале тоже думал будет меньше :), получилось 5газелей забитых ватой Crazy
     
  2. Staratel

    Staratel Майстер

    Повідомлення:
    248
    Симпатії:
    46
    Адреса:
    Украина
    Скажите,а какой плотности у вас вата в стенах и как она себя ведёт.
     
  3. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    50кг/м3 (Dan Wall) в стенах и 35кг/м3 (Dan Fly) на чердаке , и в полу. Ведет вроде нормально (утепление сделал в 2012). Что-либо меньшей плотности, чем 50кг/м3 в каркасную стену наверное не рискнул бы (хоть завод и рекомендует в такие стены Dan Fly).

    Кстати более плотная вата (Dan Wall) была намного лучшего качества - почти идеальная геометрия и плотность у матов стабильная, Dan Fly так себе, но мне повезло - я с батей помогал ребятам на складе загружать вату и они не возражали отбросить подозрительные пачки - т.е. фактически мы ее немного пересортировали :).

    Немного фоток приложил:
    7D_06109-(Обрешетка север).jpg 7D_05524-(Утепление 3й слой).jpg 7D_06366-(Утепление 2го этажа выполнено).jpg DSC_0372-(Перекрестное утепление).jpg 7D_06176-(Утепление чердака).jpg
     
    Володимир П, Энки та Staratel подобається це.
  4. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    608
    Адреса:
    Харьков
    Если не дурковать откровенно, то никакой политической составляющей с цене энергоносителей нет и быть не может. Не введитесь на пропаганду.
    Возьмем пример с газом, что Вы, по всей видимости и имеете в виду.
    Если отбросить всякие "хотелки", то дискуссия по цене на газ пляшет в диапазоне плюс/минус 100 баксов, т.е. плюс/минус 2 млрд. в год. В пересчете на ВВП это плюс/минус 1% ВВП. Если пересчитывать по паритетут покупательной способности, то вообще речь идет о 0.4%.
    Теперь сопоставьте – 1% ВВП и все эти бесконечные многолетние разговоры по цену на газ. Уже холодильник откроешь и там про цену на газ. – Несопоставим уровень медийной активности обсуждения данного вопроса с реальной финансовой величиной. Не обращали внимания?

    Другой аспект – все уши прожужжали про этот долбанный российский газ, от которого, дескать так зависит Украина. Россия мол удавку на шее держит и прочая ерунда.
    Если без дураков, то половину нужного газа, мы добываем сами. Плюс еще АЭС, ГЭС, ТЭС, ветер, солнце, нефть, уголь, дрова в конце концов. Короче из России мы получаем около 16% энергии в форме газового эквивалента. Да такой диверсификации любая страна Европы позавидует, у некоторых зависимость от России до 70%.
    Поэтому и в этом вопросе (прогнозирование) у нас не так все плохо, а пиковые ценовые всплески локального рынка можно нивелировать по другим каналам.
    Поэтому о политической составляющей в цене на газ говорить я бы не стал.

    Но есть экономическая составляющая – обоснованное повышение цены на энергоресурсы, обусловленное исключительно экономическими процессами в мире. Такое повышение тоже сложно прогнозировать с достаточной точностью, поэтому обычно берут 10-12% в год. И такое ежегодное повышение цены ВСЕГДА одна из составляющих экономических расчетов. Вот от этой цифры и отталкивайтесь.

    Утепляться "на вырост"? – Так можно поступать при избытке средств. Для бюджетного варианта это просто экономически не целесообразно.
    Совершенно ошибочно смотреть на зарубежный опыт в данном вопросе, вдвойне ошибочно приобретать что либо (или строить) "на вырост".
    Есть уже достаточно много различного рода экономических расчетов эффективности мероприятий по утеплению. Все они достаточно однозначны - утепление должно окупиться за 8-10 лет, иначе мероприятие становится убыточным.

    Взаимоисключаемые требования. А посему бессмысленные.
     
    Володимир П подобається це.
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    От Вас если три процента отколупать, то Вам очень больно будет, а если шестнадцать, то не выживете.

    Экономический расчёт имеет смысл только в конкретной ситуации. "Много различного рода расчёты" - бессмысленны.

    Требования могут быть взаимоисключающими.
    А бессмысленным может быть нечто нецелесообразное. А об осмысленности чужой постановки цели судить объективно бессмысленно.
    Не надо басни рассказывать, не всё так просто, как Вам хотелось бы.
     
    kvit, Володимир П, Катерина Ш та 2 іншим подобається це.
  6. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
    Дискуссия получилась полезной.
    Можно подвести первые итоги по
    ПЕРВОМУ ПУНКТУ максимальное снижение тепловых потерь
    дома через стены и потолок. (Окна будем рассматривать отдельно).
    Проблема эта многогранная, но пока обсуждение свелось в основном
    утеплением дома теплоизоляцией и расчетам ее оптимальной толщины.
    Первоначальный анализ показал, что оптимум сильно зависит
    от следующих параметров:
    - Цена газа, будет расти до европейских цен. R возрастает.
    - Начальное сопротивление стены, чем оно выше R возрастает.
    - Стоимость теплоизоляции, в будущем будет расти значит R возрастает.
    - Стоимость работ, в будущем будет расти значит R возрастает.
    Расчетный оптимум может не совпадать с финансовыми возможностями
    конкретного потребителя энергоресурсов.
    В настоящее время средняя зарплата в Украине на порядок ниже чем в Европе.
    Рост ее в ближайшие годы будет очень медленным и это будет существенно
    ограничивать величину R.
    Вывод - с такими низкими доходами мы не можем слепо копировать
    европейские стандарты и технологии.
    Необходимо вырабатывать свои технологии и применять
    более дешевые материалы т. е. теплоизоляцию.
    Например отличная теплоизоляция солома. В Украине ее выращивается
    около 50 млн.тонн в год. По цене она примерно в 20 раз дешевле пенопласта.
    По теплофизическим характеристикам она почти не уступает пенопласту,
    а по некоторым параметрам и превосходит.
    Выдерживает высокие температуры 100 С и выше, когда пенопласт
    уже плавится и газит. Непрозрачна для ИК излучения как базальтовая вата.
    Экологически безвредная для человека.
    ......................................................................................................................................
    Теперь несколько слов о работах по утеплению домов, которые ведут форумчане.
    Iven - утеплил дом до R=4 и затем решил дополнительно утеплить до R=6.
    Sov1178 - утеплил стены и потолок до R=4 и чердак до R=8.
    Авиатор90 - утеплил стены и потолок до R=3 и после 3-х летней эксплуатации
    пришел к выводу, что желательно было бы до R=5.
    .................................................................................................
    Европейские параметры:
    ¢U- внешних стен: 0,18 Вт/м2K - R=1/0.18=5.5
    ¢U- крыши: 0,13 Вт/м2K - R=1/0.13=7.7
    ¢U- пола: 0,13 Вт/м2K - R=1/0.13=7.7
    ¢Общий U окон и дверей 1,2 Вт/м2K (максимальные 1,6 Вт/м2K). - R=1/1.2=0.83 и R=1/1.6=0/62.
    Европейские значения R очень высокие.
    .......................................................................
    Исходя из вышеизложенного и экономической ситуации в Украине можно
    населению проживающему в частных домах дать следующие рекомендации.
    Провести анализ тепловых потерь дома.
    Если сопротивление стен и потолка меньше 1.5 т.е. R<1.5
    то в первую очередь проводится утепление пенопластом толщиной не менее 100 мм
    или более дешевой теплоизоляцией.
    Сопротивление стены доводится до значения R=3.
    Это позволит снизить тепловые потери в 2-3 раза.
    Тем же, кто хочет подстраховаться на будущее и позволяют
    финансовые возможности, утеплять дом до значений R=4 -5.
    Такие значения R позволят и в дальнейшем снижать потребление
    энергоресурсов за счет уже альтернативных источников энергии
    - солнца и ветра.
    Прошу участников проанализировать, компетенно покритиковать если
    нужно и внести свои изменения и дополнения.
     
    Володимир П, blossem, sov1178 та 2 іншим подобається це.
  7. Катерина Ш

    Катерина Ш Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.625
    Симпатії:
    13.044
    Адреса:
    Дніпро, Вільна Україна
    А можете озвучити капітальні вкладення на реалізацію зазначених заходів?:)
    --- добавлено: 14 июл 2014 в 11:06 ---
    1. Що зі більш дешеву ізоляцію, ніж пінопласт?
    2. За ДБН слід довести R до мінімум 3,3, і це нез потолка цифра, є її економічне обгрунтування))))
    А все інше дуже підтримую:friends::friends::friends:
     
    Останнє редагування модератором: 22 лип 2014
    sov1178 подобається це.
  8. Авиатор90

    Авиатор90 Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    1.176
    Симпатії:
    1.483
     
    Володимир П подобається це.
  9. Катерина Ш

    Катерина Ш Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.625
    Симпатії:
    13.044
    Адреса:
    Дніпро, Вільна Україна
    Не згодна щодо R. Якщо не брати нові будинки приватних забудовників, а старі приватні та багатоквртирні житлові будинки (промислові будівлі не розглядаємо), то цей коефіціент в основному становить (без одиничних крайніх випадків) від 0,8 до 1,5.... До 3-х ніяк не доходить!
     
  10. sov1178

    sov1178 Інженер

    Повідомлення:
    882
    Симпатії:
    3.386
    Помните на СД korund строил соломенный домик? Во многих регионах думаю это вариант построить теплый дом дешево. Хотя в этой технологии тоже думаю есть много тонкостей...

    Если все посчитать, то чуть больше - с учетом каркаса стены R=4.9, чердак R=9.5, но в принципе это не очень существенно...

    Кстати о дверях - ничего подходящего не нашел - пришлось сваять самому - 30мм ЭППС+35мм дерева R вышло где-то 1.2 :) И не обмерзает (двери "смотрят" прямо на улицу).
     
    Володимир П та Катерина Ш подобається це.

Поділитися цією сторінкою