Вияснимо технічне питання калорийності природнього газу

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем Voyutichi, 24 лют 2014.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.713
    Симпатії:
    8.244
    Адреса:
    м. Самбір
    Пропонуйте умови..
     
  2. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    606
    Адреса:
    Харьков
    1. Обозначить, что данная тема исключительно техническая. Её цель – выяснение технического вопроса калорийности природного газа. Все.
    Любые намеки на коммерческие перепитии газоснабжения, и уж тем более в их увязке с политическими – сообщение удаляется. Целиком. Безо всяких предупреждений, без банов, без нравоучений, без редактирования, запикивания и т.д.

    Просто вместо сообщения Модер ставит отметку – "Удалено Модератором".
    Прислушайтесь к опыту старого Админа – это самый действенный способ, и мной опробован не единожды, и всякий раз – неизменно превосходный результат.

    2. Формализовать цель. Как мне видится:
    а) экспериментальным путем вычислить калорийность природного газа по регионам страны и по временам года
    б) определить к.п.д. газовых горелок различных годов выпуска и различных стран. И на этом основании сделать чисто практические выводы для себя.

    3. Эксперимент предлагаю вести по калометрическому способу по моменту закипания воды в мерном сосуде.
    4. Данные для расчета – по газовому счетчику.
    5. (как опция) Для большей точности попробовать учесть теплоотдачу сосуда (у нас ведь будут кухонная утварь, а не лабораторные калориметры). Для этого предусмотреть пару-тройку промежуточных точек измерений. Например 50 и 80 градусов.

    Навскидку так, если не будет концептуальных замечаний, можем дальше более детально уточнять с целью унификации эксперимента.
     
    Odissey, olly, мастер+в та ще 1-му подобається це.
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.689
    Симпатії:
    12.731
    Адреса:
    Київ
    Тема о честности и о цене, без политики и намёков никак.

    Это как КПД горелки? Там 100%. Вот КПД системы кастрюля-горелка, другое дело.
    У меня есть узкий высокий чайник, так он на пол газа закипает быстрее, чем на полном - языки пламени мимо обтекают.
    Как засекать закипание? Закипает же не резко. Сначала маленькие пузыри на стенках, потом побольше, потом начинают отрываться от стенок, всё больше отрываться, и под конец большие пузыри - точно кипит. Так где начало кипения?
    Нужно изготовить одинаковых горелок, изготовить сосуды, и засекать время полного выкипания дистиллята.
     
  4. мастер+в

    мастер+в Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.549
    Симпатії:
    1.903
    Что это с вами Энки ?
    Физика 10-11

    10.10.2013
    Вычислите КПД газовой горелки
    Вычислите
    КПД газовой горелки, если в ней
    используется газ с теплотой сгорания
    36 МДж/м3, а
    на нагревание чайника с 3 л воды от 10 С
    до кипения было израсходовано 60 л газа.
    Теплоёмкость чайника 600 Дж/К.

    ответ:
    расчет на воду Q= c*m*дельта t 4,19*3*90=1131,3 кДж. Расчет на чайник Q=0,1кДж* 90=9кДж. Всего 1131,3+9=1140,3кДж. потрачено на нагрев. При сгорании выделилось Q=36000кДж/м в кубе* 0,06мвкубе =2160кДж. Расчет КПД 1140,3/2160* 100%=52,8%
     
  5. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.689
    Симпатії:
    12.731
    Адреса:
    Київ
    мастер+в, ?

    У Вас в задаче вычисляется КПД системы горелка-чайник. А у горелки считают полную теплоту сгорания, что очевидно, ведь что сгорело, то сгорело. А что "сгорело, то сгорело", языком чисел, =100%. А задача задана с логической ошибкой. Я такие учебники на самолётики пускал.
     
  6. мастер+в

    мастер+в Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.549
    Симпатії:
    1.903
    Видалено модератором
    . От горелки (ее устройства) зависит сгорание топлива. Прикройте доступ воздуха и вы сожжете газ, а "тепла" не получите. Дадите много окислителя, будет рвать пламя и опять будут потери. Сто процентная горелка та, которая способна полностью сжечь топливо. Что практически не бывает. В этой задачи КПД - 52,8%. Так что вопрос чайника, остался открытым.
     
    Останнє редагування модератором: 24 лют 2014
  7. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.713
    Симпатії:
    8.244
    Адреса:
    м. Самбір
    пункт а) - це мета роботи (назва теми)

    пункт б) - спочатку потрібно зібрати матеріал про доступні для нашої роботи пальники. Це може бути хоча б фото із зазначенням конструктивних параметрів (діаметр пальника, об'єм внутрішньої камери змішування, розміри шпарин пальника, діаметр отвору форсунки)

    пропоную купити літровий (чи більшого об'єму) китайський банячок - горнятко з нержавійки, вони зараз доступні на ринку. Можна дослідити наявний асортимент і визначити, що доступне найбільшій аудиторії. Добре б було мати алюмінієвий посуд - але зараз він дорожчий від китайської нержавійки і малодоступний широкому загалу.

    на тепловіддачу можна робити поправку, врахувавши завнішню температуру і конструкцію плити, на якій проводиться експеримент. Думаю, що це будуть якісь проценти, які нам поки що мало вплинуть на точнвсть заміру.

    Інше діло - як поміряти тиск на пальнику.. Тиск потрібно міряти перед форсункою, але після краника. Тут потрібно втручатисЯ у конструкцію газової плити, а саме : вмонтувати трійник-відгалужувач у газову лінію між краником і форсункою.

    Так нагріваючи воду в однакових посудинах при однаковому тиску на пальнику, ми зможемо для початку визначити різницю між газом з різних областей України.
    Про визначення абсолютної теплотворної здатності газу поміркуємо після попередніх замірів для порівняння..
     
    Останнє редагування: 24 лют 2014
    Odissey та Sergey_M подобається це.
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.689
    Симпатії:
    12.731
    Адреса:
    Київ
    На прикрывание воздуха, и доставку окислителя нужно затратить работу. S.R. предлагал жечь газ на кухне, то-есть в атмосфере воздуха, и, значит, работой на доставку атмосферой воздуха мы можем пренебрегать, применять коэфф 1, не считать. Любая "сферическая" горелка в атмосфере воздуха имеет КПД 100%. Имеет смысл мерить КПД нагрева горелкой чего-либо.

    В этой задаче, КПД горелки принят за 100%, а решается КПД нагрева горелкой чайника. В задании задачи ошибка.
     
  9. S.R.

    S.R. Інженер

    Повідомлення:
    914
    Симпатії:
    606
    Адреса:
    Харьков
    к.п.д. газовой горелки как нагревательного прибора принципиально меньше 100% т.к. часть энергии теряется
    - радиационной составляющей
    - из условий минимизации выделения вредных продуктов горения, нагревательная поверхность находится на НЕоптимальном расстоянии от зоны горения

    Чтобы не переливать из пустого в порожнее рекомендую:
    Рагозин А.С. Бытовая аппаратура на газовом, жидком и твердом топливе (1982).djvu
    и соответственно принять к.п.д. – 60%
    Эта цифра пригодится при вычислении истинной низшей теплоты сгорания хотябы с осмысленной погрешностью
     
    Odissey подобається це.
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    12.689
    Симпатії:
    12.731
    Адреса:
    Київ
    Это тоже полезное действие, у просто горелки. Оно входит в КПД.

    Это уже не горелка, а система "горелка-поверхность". И КПД, тогда, не горелки, а нагрева горелкой поверхности.

    Виноградов, Кузьмин, 1954
     

    Вкладення:

Поділитися цією сторінкою