Качество провода - подскажите

Тема у розділі 'Электрика и освещение', створена користувачем martinibest, 20 лис 2013.

  1. zaziksasha

    zaziksasha Майстер

    Повідомлення:
    80
    Симпатії:
    48
    Адреса:
    Ханженково
    Думаю никуда ПВС не денется и будет работать как миленький
    Провод ПВС можно применить для внутренней электропроводки в различных зданиях и помещениях. Для этого нужно многопроволочные медные жилы провода залудить в местах подключения розеток или же распаечных коробок.
     
  2. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    25.883
    Симпатії:
    82.186
    Ваше право так думать

    Повторяю - провод ПВС запрещён для использования в стационарной электропроводке любых зданий.
    Читайте форум.
    Не допускается подключение под винтовые зажимы облуженных жил. В распаечных коробках пайка применяется только для ремонта, для соединений проводников - не применяется. Больше никакой пайки и лужения соединения не требуют.
     
  3. zaziksasha

    zaziksasha Майстер

    Повідомлення:
    80
    Симпатії:
    48
    Адреса:
    Ханженково
    Почему не допускается под винтовые зажимы подключать облуженные жили???
    Почему в коробке я не могу соединить проводники пайкой???
    Кажется паяное соединение даёт лучшие электрические характеристики по сравнению со скручиванием. Другое дело не удобно при ремонте, это да
     
  4. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    25.883
    Симпатії:
    82.186
    Потому, что припой обладает недостаточной твёрдостью - он "течёт" из-под винтовых зажимов. Как следствие - увеличение переходного сопротивление, перегрев и выгорание зажима.
    Нормативы запрещают.
    Потому, что паяное соединение силовых проводников в электропроводках зданий является худшим из всех допустимых соединений - переходное сопротивление нестабильно во времени (коррозия) и паяное соединение неустойчиво к действиям температуры при КЗ.
    Нормативы не рекомендуют применение пайки соединений силовых проводников в электропроводках зданий.
    --- добавлено: 21 ноя 2013 в 12:27 ---
    Скрутка вообще не допускается

    Пайка применяется только при ремонте - в случае, если соединение другими способами невозможно.

    Все нормативы и разъяснения есть на форуме.
     
    Останнє редагування модератором: 29 лис 2013
  5. zaziksasha

    zaziksasha Майстер

    Повідомлення:
    80
    Симпатії:
    48
    Адреса:
    Ханженково
    Залуживать нужно наверное так, чтобы на проводнике был тонкий слой припоя а не висела бульба. Тогда он не будет "течь"
    Что вы имеете под понятием "силовой проводник". Это проводник расчинаный на какой ток??

    Я думаю что скрутка не допускается для проводников с большим сечением. Если посмотреть старые книги по электрическому делу, там наглядно и пошагово приведены инструкции как скручивать проводники и выполнять их паяные соединения.

    Дайте пожалуйста ссылку на нормативы и разъяснения
     
  6. sanykrimea

    sanykrimea Firewall Команда форуму

    Повідомлення:
    25.883
    Симпатії:
    82.186
    Вообще не надо лудить:
    ГОСТ Р 51325.1-99 (МЭК 60320-1-94) Соединители электрические бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
    ...
    "12 Зажимы и выводы

    Требования этого раздела относятся только к розеткам.

    Для приборных вилок соединителей соединительных комплектов, не встроенных или вмонтированных в электрические приборы, частные требования изучаются.

    К приборным вилкам, встроенным или вмонтированным в электрические приборы, следует применять требования стандарта на этот прибор.


    12.1 Общие положения


    12.1.1 Разборные розетки должны иметь контактные зажимы, в которых присоединение выполняют при помощи винтов, гаек или других аналогичных эффективных приспособлений.

    Винтовые зажимы должны быть торцевого типа (с крепежной головкой под гайку и колпачок) или другого эффективного типа.

    Винты и гайки, предназначенные для соединения жил проводов, не должны служить для крепления других элементов.

    Неразборные розетки должны иметь электрические соединения, выполненные сваркой, пайкой, обжатием или другими способами, которые должны исключать возможность отсоединения жилы проводника. Винтовые соединения не допускаются.

    Не допускается повышение жесткости конца гибкого проводника предварительной пайкой в тех местах, где проводник подвергается контактному давлению, за исключением случая, когда конструкция зажима исключает опасность плохого контакта из-за холодного расплывания напайки. "



    ГОСТ Р 51322.1-2011 (МЭК 60884-1:2006)
    "Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования и методы испытаний

    12 Контактные зажимы

    Все испытания контактных зажимов, за исключением проверок по 12.3.11, проводят после испытания по разделу 16.
    12.1 Общие требования
    12.1.1 Разборные стационарные розетки должны иметь винтовые или безвинтовые контактные зажимы.
    Разборные вилки и переносные розетки должны иметь винтовые контактные зажимы.
    Если применяют предварительно пропаянный гибкий провод, то следует его присоединять к винтовым контактным зажимам так, чтобы пропаянная часть находилась вне зажимаемого участка.
    Детали для крепления проводов в зажимах не должны использоваться для крепления каких-либо других частей, хотя они могут удерживать контактный зажим на месте и препятствовать проворачиванию.

    Никакого отношения к силе тока понятие не имеет, относится только к функции сети. Сети делятся на силовые, осветительные и сети сигнализации.

    Скрутка не допускается для проводников любого сечения - из-за нестабильности переходного сопротивления во времени.

    Паяные соединения не прошли проверку временем - потому и отнесены в разряд нерекомендуемых:

    ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.
    Электропроводки

    526 Электрические соединения

    526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.

    Примечание - см. МЭК 61200-52.

    526.2 При выборе средств соединения следует учитывать:

    - материал проводника и его изоляцию;

    - число и форму проводов, формирующих проводник;

    - площадь поперечного сечения проводника;

    - число проводников, которые будут соединены вместе.

    Примечания

    1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).


    *

    Межгосударственный стандарт (для стран СНГ, кроме РФ и Украины):

    ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки
    .

    "Введение
    ...
    В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:
    ...

    3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
    ...
    Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.

    До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

    ...
    526 Электрические соединения
    ...
    526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:
    - материал проводника и его изоляцию;
    - количество и форму проволок, формирующих проводник;
    - сечение проводника;
    - количество проводников, которые будут соединяться вместе;
    - условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

    Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8)."

    *

    Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий в свете требований действующих нормативных документов

    "Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ;
    А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования,
    Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России)

    Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

    Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений."

    *
    Ассоциация "Росэлектромонтаж"
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»

    "Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки.
    В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту, а при выборе средств соединения следует учитывать:

    • материал проводника и его изоляции;
    • число и форму проводов, формирующих проводник;
    • площадь поперечного сечения проводника;
    • число проводников, которые будут соединены вместе.
    В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение:

    • п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»;
    • п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»;
    • примечание к п. 526 ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013) «Низковольтные электроустановки. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8)»;
    • п. 4.2.46 главы 4.2 ПУЭ: «Соединение гибких проводов в пролетах должно выполняться опрессовкой с помощью соединительных зажимов, а соединения в петлях у опор, присоединение ответвлений в пролете и присоединение к аппаратным зажимам – опрессовкой или сваркой. При этом присоединение ответвлений в пролете выполняется, как правило, без разрезания проводов пролета. Пайка и скрутка проводов не допускаются».
    Указания приведенных документов фактически ограничивают применение пайки в соединениях электрических проводников в силу наличия существенных недостатков такого способа соединения.
    К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены:

    • снижение электропроводности и механической прочности;
    • увеличение переходного сопротивления со временем;
    • химическая коррозия, вызванная остатками флюсов;
    • экологическая небезопасность;
    • трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др.

    В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002) к соединениям заземляющих проводников предъявляется дополнительное требование, заключающееся в том, что соединение проводников или арматуры с помощью пайки возможно только при наличии надежной механической фиксации.
    Указанное требование в первую очередь должно быть реализовано при выполнении контактных соединений класса 2 по ГОСТ10434-82* в цепях заземляющих и защитных проводников (см. п. 1.7.139 ПУЭ седьмого издания).
    Данное требование является следствием, вытекающим из указаний п. 2.2.6 ГОСТ 10434-82* «Соединения контактные»: «После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 °С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 °С – у соединений медных проводников и 400 °С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.
    Наиболее часто для выполнения механического крепления проводников перед пайкой используется бандаж. В Инструкции по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон ВСН 332-74 и в Пособии по выполнению электроустановок во взрывоопасных зонах, до сих пор используемых монтажными организациями, приводится несколько способов соединения заземляющих проводников с броней и металлическими оболочками кабелей с помощью пайки мягким припоем. В этих документах приводятся способы соединений, где дополнительное механическое крепление проводников выполняется после пайки либо не выполняется вообще. Указаниям действующих нормативных документов это не соответствует. При выполнении механического соединения с помощью бандажа с последующей пайкой, при расплавлении припоя в режиме сквозного тока не происходит его стекания. После отключения тока повреждения контактное соединение механически восстанавливается.
    Особого внимания заслуживает вопрос присоединения многопроволочной жилы к контактным зажимам оборудования и соединителям. Требования облуживания многопроволочных жил оловянно-свинцовыми припоями в разборных электрических контактных соединениях проводов и кабелей изложены в п. 2.1.8 табл. 5 ГОСТ 10434 издания 1982 года. Однако необходимо учитывать то обстоятельство, что современные зажимы, в отличие от приведенных в ГОСТ 10434-82, имеют, как правило, гнездовую конструкцию, в которой многопроволочная жила проводника не выжимается, не выдавливается из-под головки винта или шайбы, а, напротив, обжимается, прессуется в конструктивно ограниченном сечении зажима. Пропайка концов многопроволочных проводов в монолит в таком случае не требуется. Следует также иметь в виду, что ГОСТ 10434-82 распространяется на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.
    Производители широко используемых на отечественном рынке соединителей: Sсhneider Еlесtric, Phoenix Contact, Wago, Weidmüller и др., отрицают необходимость замоноличивания (пропайки) многопроволочной жилы перед выполнением соединения.
    Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки:

    1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.

    2. Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.
    3. При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа.

    4. В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим"


    В Украине пока нет ограничения на применение пайки в электропроводках жилых и пр. зданий. Это связано с тем, что глава 2.1 ПУЕ не изменялась с 1986 года и до сих пор не принят основополагающий стандарт IEC 60364, регламентирующий электропроводки зданий.
    Это значит, что необоснованное применение пайки в Украине пока ненаказуемо.
     
    Останнє редагування: 21 лис 2013
    vs220 подобається це.
  7. zaziksasha

    zaziksasha Майстер

    Повідомлення:
    80
    Симпатії:
    48
    Адреса:
    Ханженково
    Спасибо за информацию. Надо будет поглубже изучить этот вопрос!
     
  8. Firetuf

    Firetuf Майстер

    Повідомлення:
    138
    Симпатії:
    94
    да вообще никакого применения "китайскому биметаллу" я не вижу (а типа наши его уже не делают).
    Если мы имеем ввиду биметалл, как стальную проволоку плакированную медью - то это одно (применяйте себе на здоровье в высоокчастотных сигналах), а если алюминий/медь - то извините.
    Читаем ПУЭ - алюминий только то 2 мм.кв. , а о многопроволоке вообще речи быть не может.
    Свод Пожарных Правил говорит однозначно - в шлейфах сигнализации только медные кабели.
    EN-54 - только медные кабели.
    О каком-таком разрешении на применении кабелей типа nx0,22 и т.п., изготовленных из алюминиевых проволок, мне не известно.
    Самая простая проверка кабеля, на будущее - зачищаете жилу, обпаливаете зажигалкой - если проволочки сгорели, то этому продавану всуньте этот кабель в зад.
     
    vs220 та sanykrimea подобається це.

Поділитися цією сторінкою