Перестройка двускатной крыши - прошу совет

Тема у розділі 'Кровля, мансарда, чердак', створена користувачем skovoroda, 21 жов 2013.

  1. skovoroda

    skovoroda Майстер

    Повідомлення:
    136
    Симпатії:
    65
    Адреса:
    дома
    Всем Привет, уважаемые форумчане. Вот и мне пришло время спросить совет у корифеев.
    Крышу в жизни еще не крыл (крышу крыть - не матом крыть, тут добрый совет нужен).
    Ниже буду в нескольких фрагментах поста излагать текст и фото того, что есть, и того, что хотел бы иметь на выходе. Буду благодарен за уделенное мне время, и за дельные советы, разумную критику и подсказку по материалам и т.п. Планирую начать стройку в марте 14 года, как сойдет снег, но заготавливать дерево и метиз хочу за зиму. Заранее прошу прощения за косяки в чертежах и обозначениях (я все же не инженер).
    --- добавлено: 21 окт 2013 в 23:52 ---
    Итак, имеем:

    Одноэтажный дом С периметром 10,5 х 9,9 метра по внешним станам.
    Правая часть дома с коридором и 4 комнатами строилась первой, далее пристроена пристройка с коридором и комнатой, ванной и кухней, а также крыльцо. Накрыт ломанной шиферной крышей: основное здание двускатка (почти вальма), пристройка - плоская односкатная крыша.
    --- добавлено: 21 окт 2013 в 23:55 ---
    Со слов хозяина и строителя стены выполнены в полкирпича с воздушным зазором.

    На чердаке:
    --- добавлено: 21 окт 2013 в 23:55 ---
    Часто дома построенная первой, имеет двускатную крышу – 14 стропил. Высота от пола (стропил) до конька примерно 2,5 метра. В подавляющем большинстве в качестве крепления использован гвоздь 200-ка или 150-ка. В качестве стропил использован брум 50 х 150 срощенный в длину, или сосновый кругляк 13-15 см в диаметре.
    Скреплены стропила ригелем с верху у конька. Снизу каждая балка крепится к своей растяжке, которые выполняют роль перекрытий. На эти перекрытия снизу гвоздями прибита шалевка, с дранкой, далее укидка известковым раствором. Так устроен потолок в помещении.
    По центру с обеих сторон крыши по коньку выполнены изломы, крыша напоминает вальмовую.
    Пристройка накрыта односкатной крышей, перекрытия из бруса 50 х 150 привязаны гвоздями к стропилам основного дома или просто установлены на деревянные подпоры.

    Крепление стропил к балкам перекрытия (растяжкам) также гвоздевое, видно примеры на фото.
    --- добавлено: 21 окт 2013 в 23:57 ---
    Как я упомянул, стропила преимущественно срощены из 2 брусьев 150 х 50 мм. Они чередуются с целыми не срощенными стропилами из бревен.
    Нижние стяжки, выполняющие роль перекрытий, также из кругляка или срощенного бруса 150 х 50 мм.

    Под коньком примерно на 2/3 его длины уложено отесанное с одной стороны бревно (лежень) диаметром около 21 см. Простукивание показало, что бревно опирается на на верхний торец стены которая служит перегородкой между комнатами и проходит посредине основного дома. Расстояние от конца бревна до внутреннего края стены (на рисунке) 3,23 метра. Возможно есть еще крепления – не просматривается и не прощупывается..
    --- добавлено: 21 окт 2013 в 23:57 ---
    Что хочу сделать.
    Планирую двускатную крышу под профнастил или металлочерепицу – еще выбираю. Ломаную крышу не рассматриваю, но может внукам 2 этаж захочется переделать под комнаты – этим объясняется расположение подстропильников и высота конька 3,5 метра
    Длина стропила (1) 6,5 метров.

    Ригель (3) и подстропильник (4) и (5)будет как на рисунке ниже.
    --- добавлено: 21 окт 2013 в 23:58 ---
    В качестве стяжки (2) думаю использовать существующие балки перекрытия. В данный момент они перекрывают основную часть дома (синим на рисунке ниже). Зеленым показано, как будет удлиняться и сшиваться каждая балка перекрытия. Наращенные балки (зеленые) будут опираться на стену пристроенной части дома, которая будет чуть поднята по высоте (доложу 2 ряда белого кирпича). После удлинения, на каждую такую удлиненную балку будет установлена пара стропил. Таким образом, наращенные по длине балки будут выполнять роль стяжек (2) в треугольнике стропильной системы.
    Всего имеется 14 балок перекрытий, и следовательно, планирую установить 14 пар стропил с ригелем и подстропильниками на каждую пару. Подстропильники будут опираться на еще один мауэрлат (или лежень). Думаю, что поскольку перекрытия будут из срощенных брусов и бревен, то дополнительный мауэрлат не помешает, но тут не уверен.
    Стропила (1), наращивание перекрытий (2), ригель (3) подстропильник (5) будут выполнены из бруса 50 х 150 мм. Подстропильник (4) из бруса 50 х 100 мм. Длина стропил 6,5 метра будет достигнута за счет сращивания 2 брусов длиной по 4 метра (внахлест 1 метр) с креплением гвоздями или резьбовым болтом с гайкой. Итого получится стропило 7 метров, лишнее отрежу.
    Мауэрлат – брус сечением 100 х 100 мм, планирую укладывать поперек балок перекрытий, прямо на них. Для ровной укладки рассчитываю подтесать каждую балку перекрытия под шнурок. Само собой, аналогично будет уложен мауэрлат с той стороны, где наращены балки перекрытий. Крепить мауэрлат к каждой балке перекрытия планирую кузнечными скобами, уголками из железа 2-2,5 мм.
    ФРОНТОН. Старый будет разобран, из газоблока планирую выложить новый фронтон с толщиной стены 20 см (может 15 см). Потом или оштукатурить и окрасить фасадкой, или вагонкой, еще не решил.
    --- добавлено: 21 окт 2013 в 23:59 ---
    В связи с вышеизложенным прошу форумчан помочь консультацией:
    1. Достаточно ли расстояния между стропилами 70-80 см при выбранном мной сечении бруса стропил и усиление стропил ригелем и подстропильниками?
    2. Разумно ли будет использовать существующие балки перекрытий в качестве стяжек под будущие стропила? Если нет – какая альтернатива?
    3. Достаточно ли сечение мауэрлата?
    4. Нужно ли уложить все 4 мауэрлата, или можно обойтись только двумя в крайних точках?

    Также буду признателен за критику, любые поправки и советы касательно этой постройки.
     

    Вкладення:

    • 999.jpg
      999.jpg
      Розмір файлу:
      350,1 КБ
      Переглядів:
      397
    • 101_0774.JPG
      101_0774.JPG
      Розмір файлу:
      232,4 КБ
      Переглядів:
      286
    • 101_0785.JPG
      101_0785.JPG
      Розмір файлу:
      481,5 КБ
      Переглядів:
      291
    • 101_0796.JPG
      101_0796.JPG
      Розмір файлу:
      372,8 КБ
      Переглядів:
      327
    • 101_0797.JPG
      101_0797.JPG
      Розмір файлу:
      354 КБ
      Переглядів:
      270
    • 101_0810.JPG
      101_0810.JPG
      Розмір файлу:
      379,8 КБ
      Переглядів:
      322
    • 101_0843.JPG
      101_0843.JPG
      Розмір файлу:
      360 КБ
      Переглядів:
      266
    • 101_0796.JPG
      101_0796.JPG
      Розмір файлу:
      372,8 КБ
      Переглядів:
      268
    • 9992.jpg
      9992.jpg
      Розмір файлу:
      373,7 КБ
      Переглядів:
      263
    • 101_0845.JPG
      101_0845.JPG
      Розмір файлу:
      257,8 КБ
      Переглядів:
      291
    • 888.JPG
      888.JPG
      Розмір файлу:
      429,5 КБ
      Переглядів:
      284
    • 101_0839.JPG
      101_0839.JPG
      Розмір файлу:
      164 КБ
      Переглядів:
      270
    • 9993.jpg
      9993.jpg
      Розмір файлу:
      449 КБ
      Переглядів:
      255
  2. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.010
    Симпатії:
    789
    НА такій відстані ,я так зрозумів ,стоять старі крокви.А вони тримали на собі вагу шиферу, для мет. покриття тим паче буде достатньо.
    А чому і ні.

    . Так.Кріпіть до кожної балки перекриття.

    Навіщо.Роль стяжки виконує балка перекриття.
     
  3. skovoroda

    skovoroda Майстер

    Повідомлення:
    136
    Симпатії:
    65
    Адреса:
    дома
    Дякую, AKit. Я побоююсь, що вітер надасть на такі великі скати суттеве навантаження, адже скат 10 х 6,5 метрів прямий. Чи не стані він "вітрилом" при сильному вітрі?
    Дотого ж існуючі крокви мають довжину до 5 метрів (приблизно), а нові будуть довші, дах буде пласкіший.
     
  4. olly

    olly Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.298
    Симпатії:
    1.223
    Адреса:
    Украина Белая Церковь
    Я не профи, этой весной перекрыл крышу, за года полтора за...л все форумы. много помогли. Советую только из своего личного опыта.

    Делать будете сами или бригада?
    Если бригада и вы ее не нашли то желательно найти сейчас, привести и дать им возможность пофантазировать после слов:"хочу двускатную крышу, вот так, показывая на дом".
    А после изложить свои мысли.
    Воздушный зазор между полкирпича и ...пол кирпича????

    Пропишите в хоть в каком городе живете, а может кто в вашем регионе крышу возвел, лучше 1 раз увидеть.

    Я так понимаю дом куплен. Советую не верить хозяину и строителю, проверьте в каком то месте фундамент, и желательно стены, так как дом скорее всего или строился или обкладывался в 90-х силикат в моде был. И кто зает из чего стены.

    Обязательно армопояс!!! Обязательно убрать распор, снег не прощает ошибок.
    У меня армопояс обошелся с заливкой опалубкой и бетоном (миксер) 3,5 м3 около максимум 3000 грн 7% бюджета крыши.

    помните чем выше ригель чем меньше от него толку.

    Советую стропила 200*70, у меня 150*50 7,5м срощеные как вы планируете, дали небольшой прогиб. Жалею что 200*70!

    Советую нарисовать в кореле, на бумаге или еще где нибудь в масштабе фасадную часть где будут фронтоны, и поиграть с высотой конька, даже 0,5м очень влияет на внешний вид. Мне помогло.

    Из чего состоит перестенок на который вы собираетесь опереть балки, какой у него фундамент.

    Мауэрлат я поставил 100*150, стороной 150мм на армопояс по двум сторонам. Если все же решитесь без армопояса то по периметру точно а дальше не подскажу.
     
  5. opastu

    opastu Прораб

    Повідомлення:
    644
    Симпатії:
    489
    Адреса:
    край Черемоша й Прута
    Lonjviy 058.jpg

    Така конструкція тримала черепицю+сніг:
    Рзміри 9,60х9,60 +-
    Стяжка лише по краях і середині
    крокви 12х12 +- (були і доточені)
    Відстань 90 см між кроквами
    Довжина крокви до 7 м із стріхою
    Ширина "стільця" 4,70

    А вітер, то він скоріше піднімати буде дах, ніж притискати.
     
  6. olly

    olly Заслужений майстер

    Повідомлення:
    1.298
    Симпатії:
    1.223
    Адреса:
    Украина Белая Церковь
    У меня старая крыша точно так выглядела с чердака, и стояла и ничего.

    Так у вас 43- 45 градусов. А у человека по его чертежам около 35 получается, больше снеговая нагрузка чем ветровая.
    А на фото бантины где вещи сушатся на какой высоте? Судя по фото не более 2м.
    Решать человеку самому. Мы можем давать советы не более.
    У меня по крыше горький опыт с попаданием на деньги. Перекрыли первый раз крышу, доверился родителям и кровельщику (знакомому).
     
  7. skovoroda

    skovoroda Майстер

    Повідомлення:
    136
    Симпатії:
    65
    Адреса:
    дома
    Про Армопояс понял. Про распор - не понял, пож. поясните.

    Дом находится в Чернигове. Два бригадира уж были, тонкости ни один не обсуждал, лишь в общих чертах, буду еще искать.

    Стены белый кирпич, строил дед - жив здоров, но тонкости не помнит, т.к. строили всей родней (как обычно строят). Фундамент надежный , я канализацию проводил - бил дырку - фундамент красный кирпич нормально заглубленный.
    Дом сдан в 1977 году, есть акт и док БТИ тех времен, но проэкта нет (и небыло наверное).
    --- добавлено: 23 окт 2013 в 00:46 ---
    примерно 1,8 метра натянут стальной провод, на нем и висят тряпки. Он прикреплен не под потолком, а ниже.
     
  8. opastu

    opastu Прораб

    Повідомлення:
    644
    Симпатії:
    489
    Адреса:
    край Черемоша й Прута
    36 град у мене було (ArcTg(3.6/4.8)=36 град. Фото виклав для підтвердження, того що з підстропильником крокви нагрузку витримають. Більше уваги треба звернути на жорсткість у поперечному напрямі: частину навантаження візьме мурований фронтон( але він стане вищим і ширшим), а частину треба закласти в конструкцію стропил (розкоси), принаймні до того часу, коли горище не буде розгороджене на кімнати.
     
  9. skovoroda

    skovoroda Майстер

    Повідомлення:
    136
    Симпатії:
    65
    Адреса:
    дома
    Расстояние между стропилами у Вас какое?

    У меня ригель и подстропильники в планах, потому и думаю о стропилах 150 х 50. Без подстропильников и 75 х 200 наверно мало будет?
    --- добавлено: 23 окт 2013 в 00:53 ---
    Фронтон з газоблоку, закладатиму після наведення кровлі.
    Розкоси (не розумію), поясніть будь ласка, може маєте на увазі підстропильники. що підпирають стропила з низу?
     
  10. opastu

    opastu Прораб

    Повідомлення:
    644
    Симпатії:
    489
    Адреса:
    край Черемоша й Прута
    Якщо є плани обживати горище, то крокви 200 мм зручніші будуть в майбутньому в плані утеплення.
    --- добавлено: 23 окт 2013 в 01:01 ---
    Щось на зразок, тільки повернуті на 90град - не дати можливості скластися як доміно. На фото вище гарно видно.
     

Поділитися цією сторінкою