Чем экструдированный пенополистирол лучше пенопласта

Тема у розділі 'Звукоизоляция и теплоизоляция', створена користувачем Пітон, 20 лип 2009.

Сторінка 6 з 8
  1. dzol

    dzol Новачок

    Повідомлення:
    116
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Чем экструдированный пенополистирол лучше пенопласт

    Все зависит от дельты между ценой закупки и ценой продажи. Это ж действительно не треп, случаи на рынке есть (к счастью пока не массовые). Наша компания - дистрибьютор концерна Максит (это трговые марки Ветонит, Серпо) так вот пару раз нам задавали вопросы: а докажите что у вас настоящий. Вот и думай как доказать, контракт, инвойсы чтоли показывать.
    лет через 7-10 увидим возможно первые ласточки
     
    dzol, 6 сер 2009
    #51
  2. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Чем экструдированный пенополистирол лучш

    а чого так довго чекати. У Польщі ще за союзу в Перемишлі ліпили пінопласт ззовні, "пляцками" накладаючи клей.. Щось ніхто не говорить про паніку із заміною старого пінопласту.
    Німці розвалюють старі будинки, які колись були утеплені пінопластом - мають мороку з його утилізацією, так як він повністю зберігся. Навіть придумували якийсь органічний розчинник з шкірок цитрусових - він мав допомогти утилізувати пінополістирол..

    то ще не страшно. Митниця прчіпилась: "Докажіть, що матеріал ваших виробів - латунь.." Оце серйозно..
     
    Voyutichi, 6 сер 2009
    #52
  3. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    6.874
    Симпатії:
    12.735
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Re: Можна ли применять пенопласт с гидроизоляционной пленкой

    Чого всі так полюбляють ЕППС і вигадують йому позахмарні властивості dntknw
    "Звичайний" пінопласт нічим не гірший ЕППС і не потребує особливих умов якщо не в землю. ЕППС має лише набагато менше водопоглинання, і лише від цього потрібно відштовхуватись. У всьому іншому матеріали практично ідентичні. Якщо це технічний поверх, до речі це підвал чи дах, то може стяжка й зовсім не потрібна. Або киньте лаги, зверху дошки або найдешевшу ОСБ і всі справи
     
    Пітон, 15 чер 2010
    #53
  4. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Можна ли применять пенопласт с гидроизоляционной пленкой

    Да это дело каждого что именно выбрать, но есть очевидные различия в характеристиках:
    1. Прочность на сжатие меньше на ок. 30%
    2. Теплопроводность в условиях эксплуатации Б отличается также где-то на 30%
     
    DimaZ, 15 чер 2010
    #54
  5. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    6.874
    Симпатії:
    12.735
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Re: Можна ли применять пенопласт с гидроизоляционной пленкой

    Покажіть де ви взяли такі характеристики. Дуже поширена помилка.
    При однаковій щільності теплоізоляційні і на стиск властивості практично однакові.
    Ось навскидку технічні характеристики ЕППС піноплекс
    технічні характеристики полістирольних плит ПСБ-С
    Погодьтесь, різниця у тисячних мало на що впливає. Це не що інше як маркетингова замануха виробників ЕППС.
    Але вологопоглинання, звичайно, важливе. Тому в землю - лише ЕППС :vo:
    В інші місця де нема вологи - пінопласт. До речі це також було давно розібрано тут на форумі :)
     
    Пітон, 15 чер 2010
    #55
  6. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Можна ли применять пенопласт с гидроизоляционной пленкой

    ну как это одинаковые показатели прочности на сжатие, даже по вашим ссылкам видно другое для ПСБ-С 35 - 0,16, для пеноплэкс 31 - 0,2, а для пеноплэкс 35 вообще 0,25
    А коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации Б для ПСБ-С это вообще тайна. его ни один производитель не показывает, его можно увидеть только в ДБН и равен он 0,05 для 35-го типа, в то время как для ЭППС эта характеристика открыта, по вашей ссылке - 0,032, но ДБН более строг и показывает 0,037.
    Окончательный выбор только за потребителем, но он должен знать эти отличия.
     
    DimaZ, 15 чер 2010
    #56
  7. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    6.874
    Симпатії:
    12.735
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Re: Можна ли применять пенопласт с гидроизоляционной пленкой

    Умови експлуатації А чи Б прямо залежать від вологості в приміщенні. А це в свою чергу пливає на вологопоглинанні і ізоляцію. Не варто розглядати лише умови Б.
    Ось тема про відмінності ЕППС https://krainamaystriv.com/showthread.php?t=1645&highlight=ЕППС
     
    Пітон, 15 чер 2010
    #57
  8. DimaZ

    DimaZ Заслужений майстер

    Повідомлення:
    7.743
    Симпатії:
    975
    Адреса:
    Kyiv
    Re: Можна ли применять пенопласт с гидроизоляционной пленкой

    Абсолютно согласен.
    При относительной влажности рекомендуемой для проживания условия эксплуатации будут как правило Б, при расчетах толщины теплоизоляции по умолчанию (если не указано особые условия) применяют как правило коэффициент теплопроводности в условиях эксплуатации Б, поэтому я и сравниваю всегда по Б, как чаще всего встречаемые условия.
    По плотности для 35-го типа
    у ПСБ-С плотность 25,1-35
    у ЭППС плотность 28-37, как по мне не такая огромная разница как в посте ЛеоСтара.
    Ну и наконец, я никого не убеждаю применять ЭППС, это дело личное для каждого, я лишь утверждаю что разница в характеристиках ПСБ-С и ЭППС есть и она не только касается влагопоглощения.
     
    DimaZ, 15 чер 2010
    #58
  9. xamgelo

    xamgelo Прораб

    Повідомлення:
    1.399
    Симпатії:
    187
    Re: Можна ли применять пенопласт с гидроизоляционной пленкой

    А еще и паропроницаемости касается. И там ЭППС во много раз хуже, поэтому всегда говорю: Люди, не применяйте ЭППС на стены кроме цоколей и подвалов
     
    xamgelo, 15 чер 2010
    #59
  10. Пітон

    Пітон Друг Команда форуму

    Повідомлення:
    6.874
    Симпатії:
    12.735
    Адреса:
    з Київщини, з діда-прадіда
    Re: Можна ли применять пенопласт с гидроизоляционной пленкой

    Так, але ж вона (різниця) виникає саме з умов водопоглинання. Відповідно при відсутності вологи при якісній гідроізоляції, наприклад стяжка технічного поверху, і характеристики йтимуть до одного знаменника. Крім того ТС так і не вказав що це за технічний поверх. Так само як в ДБН порівняння ведеться виключно виходячи із характеристик матеріалів без врахування що поверхня може бути ізольована наприклад ізоляцією, штукатуркою або стяжкою, що в свою чергу різко покращує властивості пінопласту і ніяк загалом не впливає на ЕППС. А ще ціна має значення :K
    Мабуть з третього посту треба перекинути в тему про ЕППС beer
     
    Пітон, 15 чер 2010
    #60
Сторінка 6 з 8

Поділитися цією сторінкою