В яку сторону повинен качати теплоносій насос в гребінці?

Тема у розділі 'Теплые полы', створена користувачем kuzhel, 6 лип 2013.

  1. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    10 кВт для гребінки теплої підлоги означає, що через неї (гребінку) повинно протекти 860 літрів води, при дельті 10 градусів.
    Так?
    Припустимо, що наша гребінка подає в підлогу 40С, а повертається із зворотки 30С.

    Візьмемо два крайні режими роботи і один проміжний:


    1) Темперратура магістралі 100С (гарячий режим)
    гребінка подача 40С
    гребінка звортка 30С

    Щоб отримати 860 літрів води з температурою на вхідній гребінці 40С
    потрібно 170 літри води з температурою 100С - через термовентиль
    і 690 літрів води з температурою 30С - через байпас

    Тобто через байпас повинно пройти в 4 рази більше води, ніж через термовентиль.
    Прошу собі відмітити: це співвідношення визначає умови вибору байпасу, адже через нього (і контури підлоги) циркуляційний насос повинен прокачати 690 літрів теплоносія на кожні 10 кВт, отже є якась верхня межа гідравлічного опору байпасу ( мінімальне kvs), її переступати не можемо, так як таке порушення приведе до зменшення потужності гребінки (всіх контурів)

    2) температура магістралі 45С (проміжний режим)
    гребінка подача - 40С
    зворотка 30С

    Щоб отримати 860 літрів води з температурою на вхідній гребінці 40
    Потрібно 572 літри води з температурою 45С - через термовентиль
    і 278 літрів води з температурою 30С через байпас

    Тобто через байпас повинно пройти в 2 рази вже (!) менше (!) води, ніж через термовентиль.
    Це прошу собі відмітити.

    3) Найкрайніший випадок - це коли температура магістралі 40С (холодний режим)
    гребінка подача - 40С
    зворотка 30С

    Через термовентиль повинно пройти 860 літрів води На кожні 10 кВт потужності,
    ці дані потрібні для вибору масимально необхідної нам величини kvs термовентиля, менше не можна тому, що гребінка не доотримає тепла, взяти термовентиль з більшим kvs - означає заплатити зайві кошти
    Через байпас взагалі нічого не повинно проходити,
    отже відношення кількостей води через термовентиль і байпас прямує до бесконечності!

    На практиці це означає, що вода в подаючій гребінці не досягне температури 40С, тому що:

    kVs термовентиля не може бути безмежно великим, воно визначається (обмежується) конструкцією клапану;

    kvs зворотнього клапану на байпасі не може бути мінімально малим, адже ми маємо нижню межу kvs байпасу, яка визначається "гарячим" режимом роботи і нічим(!) не регулюється (на відміну від байпасного вентиля, kv якого можна зменшити до нуля)
    Це означатиме, що зворотній клапан відкриватиметься, домішуючи до 40С подачі своїх 30С, таким чином зменшуючи температуру подаючої гребінки

    Якщо таки припустити, що ми ставимо на байпас зворотній вентиль, то подібна гребінка працюватиме в холодному режимі хіба що коли подача підключена до, наприклад, плавального басейну (kvs=100000...00 :)) з температурою води у точці занурення магістралі 40С. Тоді співвідношення kvs магістралі подачі і байпасу прямуватиме до безконечності (трохи допоможе пружинка в зв.клапані :)) і це дасть змогу отримати температуру подачі в контури на рівні 40С.
    Ось так в наближеному вигляді.

    Точність розрахунків вище - наближена, мета розрахунків - показати динаміку потоків через термовентиль і байпас.

    Висновок:
    зворотній клапан не може замінити балансувального вентиля на байпасній лінії вузла підмішування теплої підлоги
    Така заміна не дозволяє отримати необхідну температуру на подаючій гребінці контурів теплої підлоги при використанні низькотемпературних (40-50) джерел тепла таких як конденсаційний котел, сонячний колектор, тепловий насос.
     
    Букет подобається це.
  2. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    пс. kvs клапану - це кількість води, яка пройде через клапан при перепаді тиску на ньому 1 атм.
     
  3. Jonic

    Jonic Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.956
    Симпатії:
    3.713
    Ні.
     
  4. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.012
    Симпатії:
    803
    У вас тільки буде ТП чи і радіаторне опалення?
    Скільки контурів ТП?
    --- добавлено: 13 июл 2013 в 00:46 ---
    Там не звичайний трійник ,в ньому повинен бути зворотній клапан. Snap 2013-07-13 at 00.44.17.png
    Тоді ваша гребінка буде працювати як вона була зібрана в початковому варіанті.
    Хоч думаю що така комплектація була б кращою
     

    Вкладення:

  5. kuzhel

    kuzhel Стажер

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    2
    Адреса:
    Каменец-Подольский
    Щойно приїхав з дачі. Там в трійнику дійсноє зворотній клапан.
     
  6. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.012
    Симпатії:
    803
    Ну тоді так
     

    Вкладення:

  7. Букет

    Букет Підмайстер

    Повідомлення:
    30
    Симпатії:
    1
    Адреса:
    Львов
     
  8. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.012
    Симпатії:
    803
    Так як у вас опалення комбіноване ,то якщо для радіаторів взимку буде потрібно 70*, то для ТП це забагато. Отже без регуляторів для ТП не обійтись.
    Обєднувати в один контур ТП не варто, бо відрегулювати температуру по приміщенням буде ніяк.До того ж, якщо десь потече труба,ви залишитесь без ТП в усіх приміщеннях.На мою думку варто б було зробити так,відповідно до функціонального призначення приміщення:
    Коридор - окремий контур.
    Кухня - окремий контур.
    Дві ванни - теж по контуру,бо обєднати їх в один(без розриву труби)буде досить складно .
     
  9. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Так оно так, но немножечко не так. Мы, наверное, разные системы описываем.
    Максимальный расход через байпас может быть и 1500 и 2000 л в час. Разница температур может быть и 3 градуса.
    При 40-45 гр. в магистрали смеситель (байпас) вообще не нужен.
    В моей системе расход через гребёнку нужен такой, что бы, с одной стороны, скоростью потока выносило воздух, а с другой стороны, скоростью не повреждало трубы и арматуру ну и насос подешевле.
    Температура воды в полу нужна такая, чтоб в помещении с людьми температура на поверхности пола была не выше 27 гр Ц. Достигается это подбором шага, температуры воды, под покрытие пола.
    А разница температуры и объёмная часть рециркуляции - уже как получится.

    Попробую ещё раз. Чем шире открыт рег клапан, тем больше зелёный насос толкнёт в спину воды синему насосу. Возьмёт он эту воду под байпасом. Чем больше синий насос получит в спину от зелёного, тем больше он толкнёт воды в спину зелёному насосу, мимо байпаса, взамен полученной, потому что вода не сжимается и контур замкнут. Насколько будет открыт обратный клапан, зависит от положения рег клапана, так как, от этого положения, зависит перепад давления над и под обратным клапаном.
    Смеситель 2 нас.png

    полностью открытый

    :)
     
  10. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Ви не уважно читаєте мої стислі дописи. :)
    Стартові умови розрахунку я описав, якщо хочете для інших умов - прошу дуже, принцип не зміниться для будь-якої різниці температур. Тому практично через байпас можуть і десятки тон проходити, але для наших стартових умов (треба ж від чогось відштовхуватись) - строго стільки, скільки я сказав, коли теплоносій - вода.

    Як то "не потрібний"? У вас буде перегрів гребінки!
    Тільки при рівності вхідної температури до проектної тепла підлога буде нормально працювати, будь-яке відхилення - це брак у роботі!
    Не треба навмисне погіршувати роботу системи, коли тим самим набором приладів можна домогтися в стократ кращої точності підтримки температури.

    Та і куди ви його подінете, коли він у вас вмонтований як "байпас"? У будинку є джерела тепла з різною температурою теплоносія, гребінка повинна працювати з будь-яким джерелом. Як пропонована вами збірка гребінки задовільнить цю умову роботи? Вам це не цікаво?
    Для спеціаліста така недбалість недопустима.
    Всі приведені вище на фото гребінки (включно з данфосом у вашому дописі) - це "гламур" у підлоговому опаленні: "впихнути" в обмежений об'єм шафки краників, сказати що так - це "по модньому" і не розписати, при яких умовах від цієї гребінки можна сподіватися більш-менш прийнятної роботи.

    Термін "моя система" - не технічний.
    Опишіть систему параметрами, які є для неї основними - і тоді вона стане зрозумілою і доступною для повторення або аналізу іншими людьми.

    Так хоч сто раз пробуйте.

    Звороній клапан призначений не для зміни потоку через себе в залежності від спаду тиску на собі!
    Він призначений зовсім для іншого: максимально завадити зворотньому потоку через себе і мінімально затримувати потік у прямому напрямі. Конструкція в нього така. Сили пружинки якраз вистарчає, щоб компенсувати вагу грибка і не більше. А ви її наділяєте можливістю реагувати на потік так, як вам би хотілося. Так не може бути.
    Тому зворотній клапан завжди буде максимально відкритий потоком циркуляційного насосу гребінки, навіть при максимально відкритому термостаті на магістралі. Наслідки такого відкриття я описав вище дописом.


    І щодо kvs повністю відкритого клапану:

    kv - це пропускна здатність клапану при якомусь положенні регулюючого органу клапану. Завжди в описі клапану говориться про це, кількість обертів шпинделя чи кут його повороту.
    kvs - це пропускна здатність клапану при його максимальному відкритті! Саме значок "s" про це і вказує.
    Прошу не вводити читачів у непорозуміння.. :)
     

Поділитися цією сторінкою