В яку сторону повинен качати теплоносій насос в гребінці?

Тема у розділі 'Теплые полы', створена користувачем kuzhel, 6 лип 2013.

  1. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    С чего вдруг? :)

    Считаю это ошибкой.

    Меня не интересует соотношение. Мне нужна ровная постоянно одинаковая температура на поверхности пола. Для этого мне нужна постоянная циркуляция с одинаковой температурой носителя.
    Под "холодный" пол шире шаг и чуть меньше расход, но не ниже минимального. Под "тёплый" пол чаще шаг и чуть больше расход на расходометре. Меряю температуру пола, если что-то не устраивает, подкручиваю расходы. Если расходы вне подстроечного диапазона, значит ошибка проектирования и монтажа, - нужен ещё один смеситель.

    На рисунке "разогрев". Согласовывает направления циркуляции в контурах. Мало ли что там в "нагрузке" происходит. Он только для этого и нужен.
    --- добавлено: 9 июл 2013 в 00:31 ---
    Поддерживается температура уставки, вне зависимости что от генерации приходит. Держит прямую на графике.
     
  2. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.012
    Симпатії:
    803
    З верхнім (по схемі) згоден,хоч його можна ставити перед самим балансув.клапаном ,в зворотньому напрямку до нижнього.
    А без нижнього (по схемі) можуть бути проблеми, насос що на підмісі, мож тягти воду з зворотки що йде до котла,там де легше.
     
  3. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    А куда насос эту воду будет девать? Контур замкнут, вода не сжимается.
     
  4. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.012
    Симпатії:
    803
    А є ще і котловий насос який забирає воду з тої самої труби.
     
  5. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    не знаю, але кудись подівся ваш легкий стиль спілкування..:)

    стала температура подачі теплоносія в підлогу зовсім не означає сталу температуру поверхні підлоги або сталу температуру повітря в приміщенні. Все залежить від сумарного поступлення і розходу тепла в приміщеннях з теплою підлогою. Тому і контури можуть зупинятися, так як відбувається перегрів приміщення (навіть сонцем через вікно), для такої зупинки нагріву підлоги стоять термостатичні вентилі на гребінках.
    Також і температура поверхні підлоги може бути меншою від інших ділянок з іншими контурами. Це коли відбір тепла не рівномірний і на якомусь з контурів він зріс в порівнянні з іншими.

    тому для сталої температури підлоги замало сталої температури теплоносія в подаючій гребінці.

    А співвідношення повинно вас цікавити, раз ви обслуговуєте такі потужні контури. Це майже велика церква по площі.
    До речі, на такі потужності мало виробників випускають відповідного розміру гребінки. Які у вашому випадку стоять?

    ви вважаєте, що насос гребінки не зможе взяти собі необхідну кількість теплоносія з магістралі без допомоги вашого зворотнього клапану? :)
    Чи вас лякає потужність магістрального насосу, щоб він, бува, не перетиснув гребінковий насос по лінії байпасу?
    Так тут хай собі перетискає, насос гребінки прокачає рівно стільки теплоносія, на скільки розрахований, і до того часу він не зможе перекачувати через байпас теплоносій, доки вентиль подачі теплоносія не перекриється, відслідкувавши перегрів подаючої балки, що у вашому випадку (із зворотнім вентилем) має привести до більш глибшого проникнення перегрітого теплоносія в контури підлоги.
    Ось коли працює ваш зворотній клапан - при старті циркуляції, коли максимально відкритий термостат подачі і працює тільки для того, щоб подати максимально всю гарячу воду (85С) у гребінку подачі.
    Після прогріву гребінки (з максимальним перегрівом, що викликає коливальний режим роботи термовентиля (старт-стоп)), його робота як зворотнього вентиля закінчується аж до наступного старту холодної системи, дальше він працює як місцеве завуження байпасу.
    І це для такої роботи ми його ставимо? І ще замість балансувального вентиля?:)

    перепрошую, але за цим параметром слідкує термостат, а не сервісант. Сервісант повинен якраз відслідковувати пропорційність потоків між байпасом і подаючою лінією. Ця пропорційність залежить від температури подачі теплоносія з магістралі.
    Адже може подаватися і 85-90С, і 45-50С, в залежності від джерела тепла.
    Якщо подається висока температура - тоді байпас потрібно майже відкрити, при низькій температурі подачі байпас тільки заважатиме роботі вузла, його необхідео максимально перекрити.
    Тепер скажіть, як ви перекриєте байпас, маючи на ньому тільки зворотній клапан?
     
  6. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.012
    Симпатії:
    803
    А якщо по даному питанню зробити так. Snap 2013-07-09 at 10.13.33.png
     
  7. kuzhel

    kuzhel Стажер

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    2
    Адреса:
    Каменец-Подольский
    На мою думку може зворотній клапан поаставити.
     
  8. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Грубо, например, нам нужна Т воздуха на поверхности пола 25(+/-3) грЦ . -(точка) Для этого нам, внутри пола с плиткой, нужна, допустим, средняя Т воды 32(+/-3) грЦ и шаг 20 см, а внутри пола с паркетом средняя Т 37(+/-3) грЦ и шаг 10 см (точка). Что в смесителе, генераторе, внутри комнаты, за окном на улице, происходит - нас не интересует:
    Если выйдет солнце, то тепло-съём с поверхности пола сократится, обратка станет теплее, смеситель на это отреагирует уменьшением подмеса горячей воды - температура подачи на полы останется те-же 40(+/-3) гр.Ц., температура на поверхности останется те-же 25(+/-3) грЦ.
    Если откроется в комнате окно, тепло-съём с поверхности пола увеличится, обратка станет холоднее, смеситель на это отреагирует увеличением подмеса горячей воды - температура подачи на полы останется те-же 40(+/-3) гр.Ц., температура на поверхности останется те-же 25(+/-3) грЦ.

    Я так не считаю. Сколько насосу взять воды из магистрали "скомандует" регулировочный клапан смесительного узла.

    Работу обратного клапана иллюстрируют стрелки уткнувшиеся в черту. Он обеспечивает пропорциональность расхода через байпас.

    Я же об этом и говорю.

    Вот тут я не понял. Чем уже закрывается регулировочный клапан, тем шире открывается обратный. Больше обратки идёт на рециркуляцию, меньше обратки идёт к котлу. Пропорционально. Расход через контур потребителя остаётся ровный.

    Извините, не вижу что тут нужно балансировать.

    Мы же работу смесительного узла обсуждаем. Там после него стоят не вода-воздух (ТП) теплообменники, а вода-вода. Смесителю по-барабану для кого воду готовить.

    :) Не, я не регулирую ничего вручную. На то она и автоматика :) . Я могу, на компьютере, выставить температуру уставки, и, на диаграмме, наблюдать как она поддерживается.

    Он закрывается сам, за счёт разницы давлений.
     
  9. AKit

    AKit Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.012
    Симпатії:
    803
    Я так розумію це промислова система.

    Вибачте ,ви впевнені що там стоїть чисто зворотній клапан без всяких "прибамбасів".
     
  10. Энки

    Энки Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    15.888
    Симпатії:
    15.562
    Адреса:
    Київ
    Климатика в общественном здании.

    Обычная межфланцевая хлопушка. Типа, такой.
    duyar_450.jpg
     
    AKit подобається це.

Поділитися цією сторінкою