Подбор отопительного оборудования, проблемы взаимодействия

Тема у розділі 'Отопление и горячее водоснабжение - общие вопросы', створена користувачем Волчара, 14 лип 2012.

  1. Волчара

    Волчара Стажер

    Повідомлення:
    21
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Полтава
    Уважаемые форумчане, специалисты-монтажники и просто интересующиеся подбором отопительного оборудования, хотел бы услышать Ваши мнения вот по одному вопросу, который приведу в конце этой темы.

    Модераторы, сорри, более подходящего раздела для темы попросту не нашел :)

    Предисловие:
    В прошлом году мне довелось "покинуть" сферу общестроительных материалов (рынок, который мне был известен как свои пять пальцев) на рынок инженерной сантехники, на котором, как оказалось, правил игры практически нет. :-\

    Мои наблюдения, которые были сделаны за год работы на данном рынке как с точки зрения продавца, так и монтажника, так и конечного потребителя. Приведу их тезисно в виде моих заключений (в рамках моего региона работы конечно же):
    1. Рынок завален продукцией низкого качества + просто подделкой.
    2. Большинство монтажников, процентов эдак 80 интересует только величина "скидки".
    3. 90% монтажников все равно каким материалом работать (качественный/некачественный) лишь бы "подешевле".
    4. Конечный потребитель не может самостоятельно сориентироваться в множестве разнообразных инженерных систем представленных на рынке.
    5. Конечный потребитель зачастую не может проверить качество материала и выполнения работы по монтажу.
    6. Если конечный потребитель все же выбрал материал сам, в лучшем случае монтажник может оказаться работать с таким материалом, в худшем работать начнет "без гарантии" и плюс к этому загоняет конечного потребителя по 10 раз в день за уголком или ниппельком, которого "не хватило" и работа поэтому остановилась.
    7. По сути монтажник контролирует рынок :elektrik:
    8. Монтажников,которые могут выполнить действительно сложные задачи от силы процентов 10 от общего количества таковых
    9. Продавцы вынуждены завозить товар "подешевле" и устанавливать на него несправедливую наценку дабы иметь возможность привлечь монтажника скидкой.
    10. Во всех этих случаях "попадает" все равно конечный потребитель

    В общестроительной отрасли, уже относительно давно существует такое понятие как центр комплектации (особенно в сфере утепления фасадов) в функции которого входит:
    * помощь в подготовке необходимой строительной документации;
    * подбор, расчет и продажа необходимого количества материалов;
    * оценка состояния объекта, разработка технических решений для каждого конкретного объекта, рекомендации по выбору систем утепления и обустройства фасадов;
    * полная комплектация объекта, включающая доставку материалов и выполнение монтажных работ;
    * услуги по техническому сопровождению объектов строительства,
    * клиенту достаточно сформулировать только то, что он хотел бы получить в итоге – тепло, сухое помещение или ровные качественные полы, а подбор системы, техническое решение, команду профессиональных строителей и инсталляцию полностью берут на себя Центры комплектации

    Теперь непосредственно вопрос:
    Жизнеспособен ли по Вашему мнению такой центр комплектации в рамках инженерной сантехники, отопления и водоснабжения и чего бы по максимуму от такого центра хотел бы конечный потребитель и специалист-монтажник.

    P/S Заранее спасибо всем ответившим :)
     
  2. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    401
    Симпатії:
    120
    Адреса:
    Киев
    Re: Подбор отопительного оборудования, проблемы взимодействия.

    Крупные фирмы такие, как Ромстал, Рехау и.т.д. так и работают. Сидят проектировщики, на шару считают людям дома. Собирают семинары, на которых диким монтажникам рассказывают, что такое гидравлика и при этом поют и кормят их от души.
    Выпускают и раздают литературу, рабочую одежду, ручки блокноты, сумки, дождевики, прибамбасы к машинам. Продвинутым монтажникам просто дарят дорогостоящий инструмент. Короче, все ходим в подарках.
    И все это с одной целью: присадить на свои материалы.
    О продавцах не знаю, могу сказать о монтажниках, это лично мое мнение.
    Время строительства домов на продажу прошло, а человек который строит себе дом по определению умный человек. По этой причине работы для насовсем специалистов будет все меньше и меньше.
    Будущее за проектировщик, монтажник и менеджер в одном лице. Который не играется в откаты, а просто дорого берет за свою работу.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  3. Волчара

    Волчара Стажер

    Повідомлення:
    21
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Полтава
    Re: Подбор отопительного оборудования, проблемы взимодействия.

    В том то и дело, что компании о которых Вы упоминали в первую очередь интересует продвижение именно своей системы, а не забота о подборе оптимального варианта комплектации системы под конкретные потребности, особенности и разумные пожелания заказчика.
    Вам спасибо за высказанное мнение. Чем больше мнений удастся собрать в рамках этой темы, тем более "живым" может получится конечный "продукт" beer
     
  4. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    401
    Симпатії:
    120
    Адреса:
    Киев
    Re: Подбор отопительного оборудования, проблемы взимодействия.

    Это смотря, что Вы подразумеваете под оптимальным вариантом.
    Лично мне с трудом верится, что любой продавец на это способен. Ну хотя бы потому, что он привязан только к своему ассортименту.
    Я в Киеве комплектую объект с 3-5 мест, в одном ну никак не получается.
    По поводу оптимального варианта: однажды жена заказчика с дизайнером месяц размеры радиаторов меняли, а я каждый раз пересчитывал.

    После этого очень хотелось написать памятку всем монтажникам с такой фразой: " встретил дизайнера убей сразу".
     
  5. Волчара

    Волчара Стажер

    Повідомлення:
    21
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Полтава
    Re: Подбор отопительного оборудования, проблемы взимодействия.

    А чем по Вашему мнению это обусловлено? Исходя из своего опыта монтажнику не нужно "На сейчас", зачастую есть резерв в 2-3 дня. Ну и плюс естественно понимание того, что по минимуму доукомплектоваться можно будет сразу в случае если чего то мелкого не хватило.

    А по поводу дизайнера :)). "Дизайнер - этот тот человек, который сделает Вам то, что хотел бы сделать себе но за Ваши деньги
     
  6. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    401
    Симпатії:
    120
    Адреса:
    Киев
    Re: Подбор отопительного оборудования, проблемы взимодействия.

    Чем? Да просто нет всего в одном месте.
    Докупать через одного поставщика можно но, возникает три вопроса:
    1. Докупить дешевле самому и оставить деньги себе.
    2. Докупить дешевле и отдать скидку заказчику.
    3. Докупить через Вас и деньги оставить Вам.
    И еще важный момент: мне как монтажнику важно:
    1. Ассортимент мелочевки в наличии.
    2. Возврат материалов за деньги или обмен на другие материалы. (К примеру, трубу у меня принимают обратно от 5 м/п).
    3. Кредит в виде товара до 10 тыс. у.е. (это на случай если материалы берут мои помощники, а мне ехать лень. Или я полностью завожу материалы на объект и там получаю расчет.
    4. Тех поддержка, бывает облом на объекте считать к примеру Kvs клапана. Мой продаван решает эти вопросы 10 минут. При необходимости любой экзотический инструмент должен быть найден и передан мне в бесплатное пользование.
    Примерно так, остальные хотелки по мелочам, (пример: при доставке котлов машина только с гидробортом) и.т.д.

    Вот часть хотелок простого монтажника, который тратит в год на материалы цифру с 6-ю нулями.
     
  7. Волчара

    Волчара Стажер

    Повідомлення:
    21
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Полтава
    Re: Подбор отопительного оборудования, проблемы взимодействия.

    Ну вообще, то вот поэтому я и писал, что монтажник контролирует рынок. Такая же ситуация была и на общестроительном рынке, пока основные игроки не установили правила игры в тот момент, когда начали валиться в жесткий минус, так как лицо выполняющее работы требовало все больше и больше скидок :), а вот наценки с учетом "ходим в подаренном" и "просто дарят дорогостоящий инструмент" опустились до 5-6%.



    Это все достаточно правильные пожелания с точки зрения "монополиста", которым и является сейчас специалист-монтажник (не нужно думать о наличии оборотных средств для закупки материала, ведь и так дают отсрочку; не нужно думать о инструменте, ведь и так дадут, и т.д.).
    Но вот какая штука возникает на данный момент в регионах (до Киева и других городов-милионников такая волна может еще в полном объеме и не добралась). "Пирожок" рынка всё меньше и меньше, а количество желающих его "погрызть" все больше и больше, поэтому начинается демпинг среди самих же монтажников. Есть ряд случаев, когда ряд компаний считает один и тот же заказ монтажника и дело доходит до абсурда и вот в тот момент, когда наценка на материале заканчивается, начинает "съедаться" стоимость работы монтажника.

    Вопрос! Кто в выиграше? Организация поставщик остается на 3-5% наценки, монтажник потерял адекватную оценку стоимости труда, конечный потребитель получил объект сделанный из дешевых, низкокачественных материалов.
     
  8. Сергей 31

    Сергей 31 Бригадир

    Повідомлення:
    401
    Симпатії:
    120
    Адреса:
    Киев
    Re: Подбор отопительного оборудования, проблемы взимодействия.

    Извините, но я далек от того, что Вы пишите.
    Все эти вопросы меня не касаются. Могу с помощниками делать по три дома в месяц, могу лично, один, ставить унитазы в новостройках.
    Недостатка в работе не наблюдаю, больше стало переделок систем, примерно половина от моих работ.
     
  9. Волчара

    Волчара Стажер

    Повідомлення:
    21
    Симпатії:
    5
    Адреса:
    Полтава
    Re: Подбор отопительного оборудования, проблемы взимодействия.

    Вот в том то и дело :). Это из серии "проблемы индейцев вождя не касаются"
     

Поділитися цією сторінкою