Парадокс селективного покрытия

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем Нест, 9 кві 2012.

  1. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Парадокс селективного покрытия

    Мощность зависит от площади поглотителя (абсорбера)

    "змейка" труба теплосъемника короче, меньше гидродинамическое сопротивление, при том-же объеме прокачиваемого теплоносителя он будет сильнее прогреватся, менее интенсивно его прокачивать или более интенсивно прокачивать, дабы снять максимум тепла

    /основные препятствие - не востребованность таких форм абсорбера:Hi:
     
  2. Нест

    Нест Майстер

    Повідомлення:
    168
    Симпатії:
    63
    Адреса:
    Черкассы
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Парадокс селективного покрытия

    Эти частоты равны исключительно в том случае, когда температуры тел равны. Чаще бывает не так... Горячее тело греет холодное. Т.е. холодное тело поглощает короткие волны, а излучает более длинные и разогревается, пока температуры не выравняются. Горячее - наоборот...

    Добавлено через 5 минут 9 секунд
    Неверная логика. Короче трубка - меньше площадь абсорбера - меньше поглощенная мощность - меньше воды нагревается до заданной температуры или меньше температура воды на выходе. Подача теплоносителя - это, как правило, некритичный параметр, главное - мощность от абсорбера. Маленькая мощность - бесполезно качать воду.

    Добавлено через 17 минут 40 секунд
    Вы нам льстите... :) Вряд ли кто-то понял...
     
  3. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Парадокс селективного покрытия

    эффектом, обратным эффекту Комптона, является увеличение частоты света, претерпевающего рассеяние на релятивистских электронах, имеющих энергию выше, чем энергия фотонов. То есть в процессе такого взаимодействия происходит передача энергии от электрона фотону.
    Я так глибоко не занурювався, просто привів приклад з ВЧ нагрівом.. В загальних рисах - майже буквальний повтор..:)
     
  4. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    А если совсем просто - смотри мои посты выше. Поглощение и излучение - два независимых процесса. Абсолютно черное тело поглощает все и на всех частотах. И у него же кривая зависимости излучения от диапазона зависит исключительно от его температуры... А если еще нагляднее - нагрейте ИК излучением АЧТ до 10000 К и будет вам тело светиться в ультрафиолете как новогодняя елка. Нагрейте ультрафиолетом только до 300К и ультрафиолет в спектре излучения не каждый прибор уловит ;) ...
     
  5. Нест

    Нест Майстер

    Повідомлення:
    168
    Симпатії:
    63
    Адреса:
    Черкассы
    И где такой эффект можно наблюдать? В синхрофазотроне (релятивистские электроны)? И какая его интенсивность (доля такого излучения в общем спектре)? Чур-чур меня, мы ж не об этом. А то незаметно перейдем на решение проблем термоядерной энергетики. :)
    Если говорить о естественном излучении и не скатываться к всяким генераторам, лазерам-мазерам и фокусирующим системам, то такой способ нагрева в принципе невозможен. Термодинамика, сер, однако... :)
     
  6. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Парадокс селективного покрытия

    тобто неможливо передати тепло (енергію) від більш холодного до менш холодного.. хіба хтось проти цього? Я думав, що ми міркуємо про можливість/неможливість викликати високочастотне випромінювання низькочастотним..
     
  7. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Парадокс селективного покрытия

    Шо поделать - квантову физику в школах еще не учат...
    Тут обычную, не каждый школяр осилит - в объеме самой средней школы

    Гелиоколлектор Viessmann VITOSOL 200-F Viessmann (Германия) Характеристики:Размер ШхВхГ (мм) – 1056х2380х90 Площадь коллектора – 2,51 м2Площадь апертуры – 2,30 м2

    Габаритные размеры моего предполагаемого и желаемого гелиоколлектора
    треугольника 2типоразмера
    2,2 х 1,96м=2,15м2 площадь апертуры 1,95м2
    1,78 х 1,78м=1,58м2 площадь апертуры 1,43м2

    Меньше, на ~15% сравнительно легко компенсируем -например
    линза "френеля" нам в помощь - собираем больше энергии
    рельефная текстура абсорбера -минимизируем отражения и теплопотери

    Весьма странные выводы?
    Воды в контуре коллектора, не так много -десятки литров, в баке ТА сотни и даже тысячи литров
     
  8. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Такой способ невозможен не из-за термодинамики, а из-за того, что без фокусирующей системы не обеспечится достаточная плотность потока падающей энергии. Надо ведь компенсировать затраты на излучение эффективность которого растет пропорционально 4-й степени температуры...
     
  9. Нест

    Нест Майстер

    Повідомлення:
    168
    Симпатії:
    63
    Адреса:
    Черкассы
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Парадокс селективного покрытия

    Термодинамика всегда при чем... Но не хочется спорить по мелочам. Главное - невозможен. :)

    Откуда же она собирает больше энергии - большие щели между абсорберами? Или из-за угла приносить будет? :)
    Как это? Опять тараканы разбушевались? Боремся за 4% энергии, которые отражает сажа? А теплопотери здесь каким боком?
    И при этом используем обычное покрытие вместо селективного, что в зимних условиях может снизить КПД в разы... Ну-ну... Вейсман уже начал нервничать. :)
    Ну и что? Может проще представить вместо Солнца ТЭН - если он дает 1 КВт, то сколько ни качай воды...
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Парадокс селективного покрытия

    ;-) у сажи - не 4%
    Какие щели? прямоугольный абсорбер разрезан по диагонали и соединен пайкой! трубку к абсорберу припаивают, например "СинтСолар" так делает /кстати Запорожье



    линза френеля - не может быть концентратором солнечного излучения
    допустим с 2м2 "небесной тверди" на 1м2 абсорбера??

    Так ТЭН, в баке ТА будет всенепременно, ибо 100% покрытия ГВС+басейн
    будет только летом, и то??? не всегда

    Зимой 60-70% и то не всегда, чаще всего 30-40%
    Остальное доберет ТН
     

Поділитися цією сторінкою